Accessibility links

logo-print

ინტერვიუ ვალტერ შვიმერთან


რობერტ პარსონსი, პრაღა საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარე ნინო ბურჯანაძე სტრასბურგში იმყოფება, იქ 18 მაისს იწყება ევროსაბჭოს წევრი ქვეყნების სპიკერების შეხვედრა - ევროსაბჭოს საპარლამენტო სამიტი

და მასზე, თავისთავად ცხადია, საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარე წარმოადგენს. "ევროსაბჭოს წევრი ქვეყნების სპიკერების შეხვედრა არის კარგი საშუალება იმისთვის, რომ საქართველო კიდევ ერთხელ მოექცეს ყურადღების ცენტრში და მისი ახალი მხარდამჭერები გამოჩნდნენ " - ფიქრობს სტრასბურგში მყოფი საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარე. სტრასბურგში ევროსაბჭოს საპარლამენტო სამიტს დაესწრებიან ევროპის საბჭოს ყველა წევრი ქვეყნის პარლამენტის ხელმძღვანელები, მათთან ერთად ნატოს, ეუთოს, დამოუკიდებელ სახელმწიფოთა თანამეგობრობის და სხვა საერთაშორისო ორგანიზაციების წარმომადგენლები. ევროსაბჭოს წევრი სახელმწიფოების სპიკერები განიხილავენ სამოქალაქო საზოგადოების ფორმირებისა და სამომავლო ურთიერთთანამშრომლობის საკითხებს. სტრასბურგში ამ დღეებში ნინო ბურჯანაძეს ბევრი საინტერესო შეხვედრა ექნება. 17 მაისს კი ის იქ ევროსაბჭოს გენერალურ მდივანს, ვალტერ შვიმერს შეხვდა. შვიმერთან შეხვედრის წინ ჩვენი რადიოსთვის მიცემულ ინტერვიუში ბურჯანაძემ თქვა, რომ ევროსაბჭოს გენერალურ მდივანთან არ აპირებდა საუბარს მის წინააღმდეგ საქართველოში გამოთქმულ კრიტიკულ განცხადებებთან დაკავშირებით.

"ინციდენტი ამოწურულია ვალტერ შვიმერთან სამომავლო ურთიერთობებზე მექნება საუბარიო" - თქვა ევროსაბჭოს გენერალურ მდივანთან შეხვედრის წინ ჩვენთან საუბრისას საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარემ და დასძინა:

[ნინო ბურჯანაძის ხმა] " ევროსაბჭო არის ერთ-ერთი უმნიშვნელოვანესი ორგანიზაცია, ის ძალიან მნიშვნელოვანია ჩვენს მომავალ გზაზე ევროპისაკენ, ამიტომ ჩვენ მასთან ურთიერთობა კიდევ უფრო უნდა გავაღრმავოთ და ვეცადოთ შევესაბამებოდეთ იმ სტანდარტებს, რომლებიც არსებობს. ის, რომ ბატონი შვიმერის შეხედულება განსხვავდებოდა კონკრეტულ საკითხში საქართველოში არსებული რეალობისგან, ამან ურთიერთობა არავითარ შემთხვევაში არ უნდა გააფუჭოს. "

ნინო ბურჯანაძეს ჩვენ სტრასბურგში ვალტერ შვიმერთან შეხვედრის წინ დავუკავშირდით, თავად შვიმერს კი - მისი და საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარის შეხვედრის შემდეგ. როგორც გაირკვა, 17 მაისის შეხვედრაზე საუბარი მაინც შეეხო ინციდენტს, რომელსაც საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარე ამოწურულად მიიჩნევდა.

გთავაზობთ ექსკლუზიურ ინტერვიუს ბატონ შვიმერთან. მას რობერტ პარსონსი დაუკავშირდა ტელეფონით:

რობერტ პარსონსი: დღეს შეხვდით საქართველოს პარლამენტის სპიკერს, ნინო ბურჯანაძეს. როგორ ფიქრობთ, საქართველოს პოზიცია შერბილდა თუ არა?

ვალტერ შვიმერი: მე ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა, რომ საქართველო დაინტერესებულია ევროპის საბჭოსთან და მის გენერალურ მდივანთან კარგი ურთიერთობების შენარჩუნებით. კერძოდ, ქალბატონმა ბურჯანაძემ დაადასტურა ის, რაც ადრე მითხრეს, რომ არასოდეს ყოფილა პირადად ჩემზე თავდასხმის განზრახვა.

რ.პ.: კეთილი, არ ყოფილა თქვენზე პირადად თავდასხმის განზრახვა, მაგრამ თავშეუკავებელი ტონი ნამდვილად იქნა გამოყენებული.

ვ.შ: არ მინდა კომენტარის გაკეთება. მე არასოდეს მიხმარია ასეთი ტონი. ჩემი ერთადერთი ინტერესია, დავეხმარო საქართველოს.

რ.პ.: თავი დავანებოთ პირად ურთიერთობებს. თავი დავანებოთ თავშეუკავებელ ტონს. გამოითქვა კონკრეტული მუქარა, რომ ევროპის საბჭოს დიპლომატი გაძევებული ყოფილიყო საქართველოდან. ამასთან დაკავშირებით როგორაა საქმე?

ვ.შ: თქვენ მოგეხსნებათ, რომ ბატონი პლამენ ნიკოლოვი აგრძელებს საქართველოში თავისი მოვალეობის შესრულებას. მე არ მიმიღია რაიმე ოფიციალური მოთხოვნა მისი გაძევების თაობაზე და მიმაჩნია, რომ მთელი ეს საქმე დასრულებულია.

რ.პ.: პრეზიდენტ სააკაშვილის გაბრაზების მიზეზი ისაა, რომ, მისი აზრით, თქვენ გარკვეული თანაფარდობის არსებობა ივარაუდეთ თბილისსა და ასლან აბაშიძის მთავრობას შორის. რამდენად მართალი იყო სააკაშვილი?

ვ.შ: ვფიქრობ, ეს წარსულს ჩაბარდა. თუკი შეხედავთ ევროკავშირის განცხადებებს, რომლებიც მოუწოდებდა როგორც აჭარის, ისე ცენტრალურ ხელისულფებებს, ისინი მსგავს წინადადებებს შეიცავდა.

რ.პ.: ხომ არ ფიქრობთ, რომ ბატონ სააკაშვილის გაღიზიანება გამოხატავს უფრო ფართო მასშტაბის გაღიზიანებას ევროპის საბჭოს მიმართ: ერთგვარ აზრს, რომ იგი ძალზე ბევრ დროს ხარჯავს იმაში, რომ ყველას ასიამოვნოს და იშვიათად იკავებს ძლიერ, მკაფიო პოზიციას?

ვ.შ: არა მგონია, ასე იყოს. ევროპის საბჭო დაკავებულია პრობლემებით მრავალ ქვეყანაში, ადამიანის უფლებებით, დემოკრატიზაციის პრობლემებით, კანონის უზენაესობის პრობლემით. ჩვენ ვაკეთებთ იმას, რაც ჩვენი მანდატითაა გათვალისწინებული.

რ.პ.: მაგრამ არ შეიძლება, ამაზე უფრო ნათელი ყოფილიყო ვითარება ამ კერძო შემთხვევაში, ასე არ არის? ერთი მხრივ გვაქვს დემოკრატიულად არჩეული მთავრობა, თანაც უდიდესი უმრავლესობით არჩეული. მეორე მხრივ კი ქვეყნის პატარა ნაწილში რეგინული ხელისუფლება, რომელიც მოქმედებდა...

ვ.შ: ... ევროპის საბჭოს მიზანი ის იყო, რომ თავიდან აგვეცილებინა ხალხის ტანჯვა და სისხლისღვრა. რომ თავიდან აგვეცილებინა ოპოზიციის მიმართ ძალადობა და, მე ვფიქრობ, ესეც შედის ჩვენს მანდატში.

რ.პ.: ერთ-ერთი სისუსტე, რომელშიც ბრალს სდებენ ევროპის კაბჭოს, ისაა, რომ მას არა აქვს ძალა, განახორციელოს თავისი გადაწყვეტილებები. თუკი მისი ზნეობრივი ავტორიტერი ვერ გაამართლებს, მაშინ აღარაფერი რჩება. თუკი იგი მხოლოდ სალაყბო დაწესებულებაა, მაშინ შეუძლია თუ არა რეალურად მოახდინოს ზეგავლენა ცვლილებებზე, რომლებიც საჭიროა ისეთ ქვეყნებში, როგორიც საქართველოა?

ვ.შ: ეს ნამდვილად არ არის სალაყბო დაწესებულება. და თუკი საჭიროა, ჩვენ სათანადო ზომების მიღებაც შეგვიძლია. საპარლამენტო ასამბლეამ დაადასტურა ეს წარსულში და არა მგონია, ამაზე ლაპარაკი იყოს საჭირო საქართველოსთან დაკავშირებით.

რ.პ.: საკუთრივ საქართველოსთან დაკავშირებით რა კონკრეტული გეგმები აქვს ევროპის საბჭოს მომავალი ერთი-ორი წლის განმავლობაში?

ვ.შ: ქალბატონმა ბურჯანაძემ სწორედ ახლა მთხოვა, დახმარება გავუწიოთ კანონპროექტების შექმნაში, რათა საქართველომ იცოდეს, რა არის საჭირო ევროპული სტანდარტების მისაღწევად და ევროპის საბჭო ამ დახმარებას გასწევს.

რ.პ.: კერძოდ რა სახის დახმარებას ელიან ქართველები?

ვ.შ: ეს ეხება საქართველოში სამომავლო კანონმდებლობას დემოკრატიული ინსტიტუტების დაფუძნების, კორუფციისა და ფულის რეცხვის წინააღმდეგ ბრძოლის თაობაზე, სამოქალაქო და სისხლის სამართლის კოდექსების რეფორმას. მას არ უხსენებია კონკრეტული კანონმდებლობა. მან ზოგადად ისაუბრა და ითხოვა, რომ ევროპის საბჭომ დახმარება გაუწიოს საქართველოს და ჩვენ, რა თქმა უნდა, მზადა ვართ, ეს გავაკეთოთ.

რ.პ.: ეს ხომ ორმხრივი პროცესია. საქართველოს მხრიდან რას მოელით?

ვ.შ: ევროპის საბჭოს რეკომენდაციების და გამოცდილების გათვალისწინებას. ცხადია, უაზრო იქნებოდა რეკომენდაციების გაკეთება, რომლებსაც არ გაითვალისწინებენ. მაგრამ არა მგონია, საქართველო ამას აპირებდეს. ეს ქალბატონ ბურჯანაძის თხოვნა იყო და, მე ვფიქრობ, მას სურს, საქართველოს კანონდებლობა შესაბამისობაში მოიყვანოს ევროპულ სტანდარტებთან. და ამიტომ მოგვმართა ამ თხოვნით.

რ.პ.: თქვენ ერთგვარად იმედი გაგიცრუვდათ, არა, როცა საპარლამენტო არჩევნების წინ საქართველომ არ შეცვალა თავისი საარჩევნო კანონი, რათა მეტ პარტიას მისცემოდა შესაძლებლობა, პარლამენტში ყოფილიყო წარმოდგენილი?

ვ.შ: დიახ, მე ამაზე გულახდილად ვიმსჯელე საქართველოს ხელისუფლებასთან. დიახ, ამან უკვე ჩაიარა და, იმედი მაქვს, მომავალში გაითვალისწინებენ დამოუკიდებელი საკონსტიტუციო ექსპერტების რეკომენდაციებს.

რ.პ.: მოგწონთ თუ არა, როგორ მიდის საქმე საქართველოში?

ვ.შ: მე ვხედავ იმ თანამშრომლობის გაგრძელებას, რომელიც წარსულში გვქონდა.

რ.პ.: არის თუ არა სფეროები, რომლებშიც ვითარების უფრო სწრაფად გაუმჯობესებას ისურვებდით?

ვ.შ: მე ვფიქრობ, საქართველოს ძალიან ბევრი აქვს გასაკეთებელი წინა მთავრობის შემდეგ, რომელმაც ვერ შეასრულა ჩვენი მოთხოვნები. თბილისმა უნდა გადაწყვიტოს, რა არის მისი პრიორიტეტები.

რ.პ.: ძალზე ტაქტიანი ბრძანდებით, ბატონო შვიმერ. იქნებ რამე კონკრეტული თქვათ?

ვ.შ: არა, დიდი მადლობა.

XS
SM
MD
LG