Accessibility links

ტერი დევისი: "პოლიციელი არა ვარ, მტკიცებულებებს ძებნას ვერ დავუწყებ." ინტერვიუ ევროპის საბჭოს გენერალურ მდივანთან


ორი კვირაა, რაც რუსეთმა საქართველოს წინააღმდეგ - ჯაშუშობაში ეჭვმიტანილი ოთხი რუსი ოფიცრის დაკავების საპასუხოდ - სანქციები აამოქმედა.

რამდენად სარგებლობს თბილისი დასავლეთის მხარდაჭერით? უფრო მეტს ხომ არ უნდა აკეთებდნენ საერთაშორისო ორგანიზაციები და ცალკეული ქვეყნების მთავრობები იმისთვის, რომ რუსეთმა ხელი აიღოს ეთნიკური ნიშნით ადამიანთა შევიწროებაზე, ადამიანის უფლებათა სისტემატურ დარღვევებზე? ამ საკითხებზე სასაუბროდ რადიო "თავისუფლების" კორესპონდენტი სალომე ასათიანი ტელეფონით დაუკავშირდა ევროპის საბჭოს გენერალურ მდივანს ტერი დევისს. თუმცა, ვიდრე საქართველო-რუსეთის ურთიერთობებს შეეხებოდა, ჩვენმა კორესპონდენტმა გენერალურ მდივანს სთხოვა, შეეფასებინა საქართველოში "ვარდების რევოლუციის" შემდგომ წლებში შექმნილი მდგომარეობა.

ტერი დევისი: მდგომარეობას დადებითად შევაფასებდი. ჩემი აზრით, საქართველო ვითარდება. ახლახან იქ ადგილობრივი არჩევნები გაიმართა და მისი მსვლელობისას არავითარი ინციდენტი არ აღრიცხულა. ცხადია, გარკვეული დარღვევები ალბათ იქაც იყო, მაგრამ დაბეჯითებით შეიძლება ითქვას, რომ ბოლო ხანს საქართველოში ჩატარებული ყოველი მორიგი არჩევნები წინაზე უკეთესია. ამიტომ შემიძლია გავიმეორო, რომ საქართველოს წინსვლას დადებითად ვაფასებ.

რადიო "თავისუფლება": როცა შეშფოთება გამოთქვით რუსეთ- საქართველოს ურთიერთობის დაძაბვის გამო, თქვენ აღნიშნეთ, რომ რიგითი მოქალაქეები პასუხს არ უნდა აგებდნენ მთავრობებს შორის არსებული უთანხმოებისთვის. არადა, რუსეთის მიერ შემოღებული სანქციების შედეგად სწორედ ასე ხდება: ეს ზომები რიგით მოქალაქეებს მათი ეთნიკური კუთვნილების საფუძველზე აზარალებს. რატომ არ დაიკავა ევროპის საბჭომ რუსეთის მიმართ არსებულზე უფრო კრიტიკული პოზიცია?

ტერი დევისი: უნდა აღვნიშნო, რომ თუ ესა თუ ის ადამიანი არალეგალურად იმყოფება რუსეთში, ხელისუფლებას სრული საფუძველი აქვს, იგი ქვეყნიდან გააძევოს. ასეთი რამ ჩვენს წევრ ყველა ქვეყანაში ხდება. მაგალითად, როცა ვინმე არალეგალურად იმყოფება გაერთიანებულ სამეფოში, მას ქვეყნიდან აძევებენ. ასე რომ, დასაგმობი აქ არაფერია. მაგრამ შეშფოთებას იწვევს, რომ ბავშვებს სკოლაში სიარულის უფლებას არ აძლევენ. ეს ხდება როგორც საქართველოში, ისე რუსეთში. ეს, ვფიქრობ, დაუშვებელია - არ შეიძლება ბავშვის სწავლა-განათლების საქმეში ჩაერიო. ისევე, როგორც არ შეიძლება ხალხს აუკრძალო საქართველოში ფულის გაგზავნა - როცა კაცი რუსეთში ლეგალურად მუშაობს. ეს სწორედ ის შემთხვევაა, როცა რიგით მოქალაქეებს პასუხს აგებინებენ მთავრობებს შორის არსებული უთანხმოებისთვის. ეს კი ნამდვილად არ მომწონს.

რადიო "თავისუფლება": მაგრამ ეს ზომები ხომ მარტო არალეგალურ მიგრანტებს არ ეხება. სანქციები რუსეთის წარმოშობით ქართველ მოქალაქეებსაც აზარალებს...

ტერი დევისი: ასეთი ბრალდებების შესახებაც მსმენია. თუ ვინმეს მართლაც ავიწროებენ მისი წარმოშობის საფუძველზე, ეს, რა თქმა უნდა, არ ვარგა. ეს მე არ მომწონს, და არა მგონია, ვინმეს მოსწონდეს. მაგრამ მხოლოდ პრესაში გავრცელებული ცნობების საფუძველზე რუსეთის კრიტიკას ვერ მოვყვები. აუცილებელია, მქონდეს მტკიცე საბუთი, რომ ეს მართლაც ხდება. ხოლო თუ ხდება, კარგი არ არის.

რადიო "თავისუფლება": ასეთი მტკიცე საბუთები არ მოგეპოვებათ?

ტერი დევისი: არა, მე მხოლოდ პრესაში გამოქვეყნებულ მასალებს ვიცნობ. საკმარისად მოწიფული ვარ იმისთვის, რომ მესმოდეს: არ უნდა დაიჯერო ყველაფერი, რასაც გაზეთებში წაიკითხავ.

რადიო "თავისუფლება": რუსეთმა სანქციები შემოიღო საქართველოს სახელმწიფოს წინააღმდეგაც. როგორ ფიქრობთ, რამდენად მისაღებია, ევროპის საბჭოს ერთი წევრი ასე ექცეოდეს საბჭოს სხვა წევრს?

ტერი დევისი: ეს სხვა შემთხვევებშიც მომხდარა. ჩემთან დაუჩივლიათ თურქეთის ქცევის გამო, მგონი, სომხეთის მიმართ. დიახ, ასეა, სწორედ სომხებმა გამომითქვეს პრეტენზიები. მაშინ მათ ვუთხარი, ეს ქვეყანათშორისი უთანხმოებაა და ზოგჯერ ხდება, რომ ერთი მთავრობა მეორე მთავრობის წინააღმდეგ სანქციებს მიიღებს-მეთქი. ცხადია, ყოველი ცალკეული შემთხვევა ინდივიდუალურად უნდა განვიხილოთ. ვწუხვარ, როცა ასეთი რამის მოწმენი ვხდებით, მაგრამ ეს დამოუკიდებელი, სუვერენული სახელმწიფოს უფლებაა. უნდა გესმოდეთ, რომ რუსეთიც, საქართველოც, თურქეთიც და სომხეთიც სუვერენული, დამოუკიდებელი სახელმწიფოები არიან და მათ შორის ურთიერთობების წარმართვა ევროპის საბჭოს საქმე არ არის.

რადიო "თავისუფლება": რუსეთმა სანქციები ისე შემოიღო, რომ არც კი განუმარტავს, რას მოითხოვს საქართველოსგან. რა არის ამ სანქციების მიზანი?

ტერი დევისი: არ ვიცი, განუმარტეს თუ არა პრეზიდენტმა პუტინმა და მისმა ადმინისტრაციამ პრეზიდენტ სააკაშვილს, რას მოითხოვენ ქართველებისგან. ასეთ რაღაცებს ზოგჯერ საჯაროდ არ აცხადებენ, და ჩვენთვის ძნელი ხდება დასკვნების გამოტანა, ასე არ არის? მაგრამ ვიმეორებ: ევროპის საბჭო არ არის უწყება - განსხვავებით ევროპის კავშირისგან - რომელიც დაკავებული იქნებოდა ერთიანობისა თუ ინტეგრაციის საკითხებით. ეს არის გაერთიანება დამოუკიდებელი მთავრობებისა, რომლებმაც - ევროპის ადამიანის უფლებათა კონვენციის საფუძველზე - მზადყოფნა გამოთქვეს, საკუთარი თავი ადამიანის უფლებათა ევროპის სასამართლოს დაუქვემდებარონ. და თუ საქართველოს მთავრობას აქვს საჩივარი, რომელსაც ევროპის ადამიანის უფლებათა კონვენცია ფარავს, მაშინ, დარწმუნებული ვარ, ამ საჩავარს იგი ადამიანის უფლებათა ევროპის სასამართლოში შეიტანს. სასამართლო სწორედ ამისთვის არსებობს. მაგრამ მისი ფუნქცია არ არის, ესა თუ ის საკითხი პოლიტიკურ ჭრილში განიხილოს; მისი ფუნქციაა, ის განიხილოს სამართლებრივი კუთხით. ჩემი აზრით, სიტუაცია, რომელიც საქართველოსა და რუსეთს შორის შეიქმნა, პოლიტიკური სიტუაციაა.

რადიო "თავისუფლება": მინდა დავუბრუნდე თქვენს ნათქვამს, რომ პრესაში გავრცელებული ცნობების ნდობა ყოველთვის არ შეიძლება. თუ ცნობების სისწორე დადასტურდა, შეიძლება თუ არა ველოდეთ, რომ ევროპის საბჭო ამ მოვლენებს პოლიტიკურ შეფასებას მისცემს?

ტერი დევისი: არასოდეს ვუპასუხებ ჰიპოთეტურ შეკითხვებს, რომლებიც სიტყვა "თუ"-თი იწყება...

რადიო "თავისუფლება": მაშინ ასე დავიწყებ: თქვენი აზრით, დადასტურდება თუ არა ეს ცნობები? ელით თუ არა რუსეთისგან ოფიციალურ ინფორმაციას?

ტერი დევისი: არაფერსაც არ ველი. ხშირად ყოფილა, გაზეთში ისეთი რამ წამიკითხავს, რაც მერე არ დადასტურებულა. უკვე მოგახსენეთ: არასოდეს ვაკეთებ დასკვნებს იმ ინფორმაციაზე დაყრდნობით, რომელსაც მედიიდან ვიღებ.

რადიო "თავისუფლება": არ გიჩნდებათ სურვილი, ეს ინფორმაცია შეამოწმოთ მაინც?

ტერი დევისი: გაზეთებიდან მიღებული ინფორმაციის გადამოწმება ჩემს ფუნქციებში არ შედის.

რადიო "თავისუფლება": იმ შემთხვევაშიც კი, თუ ეს ინფორმაცია ადამიანის უფლებათა უხეშ დარღვევებს ეხება?

ტერი დევისი: თუ საქმე მართლაც ადამიანის უფლებათა უხეშ დარღვევებთან გვაქვს, უკვე მოგახსენეთ, აუცილებელია მტკიცებულების წარმოდგენა. მე მას ძებნას ვერ დავუწყებ, პოლიციელი არ გახლავართ.

რადიო "თავისუფლება": დიდი მადლობა. ჩემი ბოლო შეკითხვა საქართველოს სეპარატისტულ რეგიონს - სამხრეთ ოსეთს უკავშირდება. 12 ნოემბერს ამ რეგიონში ჩატარდება რეფერენდუმი დამოუკიდებლობის საკითხზე. წარსულში თქვენ არაერთხელ გითქვამთ, რომ რეფერენდუმი დროისა და ენერგიის ფუჭად კარგვაა, რადგან მის შედეგეს მაინც არავინ აღიარებს. მაგრამ ევროკავშირის საგარეო ურთიერთობათა კოორდინატორმა ხავიერ სოლანამ ამას წინათ განაცხადა, რომ კოსოვო შეიძლება იქცეს ერთგვარ პრეცედენტად ყოფილი საბჭოთა კავშირის ტერიტორიაზე არსებული სეპარატისტული რეგიონებისთვის. ახლაც გგონიათ, რომ რეფერენდუმი დროის ფუჭად კარგვაა?

ტერი დევისი: დიახ, ჩემი აზრით, ეს დროის კარგვაა. თუ კოსოვო დამოუკიდებელი ქვეყანა გახდა, ვფიქრობ, უაღრესად მნიშვნელოვანია, რომ ის არავითარ შემთხვევაში არ უნდა იქცეს პრეცედენტად სამხრეთი ოსეთისთვის, აფხაზეთისთვის, დნესტრისპირეთისთვის, ჩრდილოეთი კვიპროსისთვის, თურქეთის ქურთებით დასახლებული რეგიონისთვის, ან რუსეთის ჩეჩნური ნაწილისთვის. მე მტკიცედ მწამს ჩვენი ყველა წევრი სახელმწიფოს ტერიტორიული მთლიანობისა - მათ შორის, რუსეთისაც და საქართველოსიც. და სამხრეთი ოსეთი საქართველოს ნაწილია.

ამავე თემაზე

XS
SM
MD
LG