Accessibility links

logo-print

სერგეი ბაღაფში: "გვსურს, თავი გადავირჩინოთ - როგორც ეთნოსმა და როგორც ერმა" - ინტერვიუ აფხაზეთის თვითგამოცხადებული რესპუბლიკის პრეზიდენტთან


უმა ისაკოვა, პრაღა რადიო "თავისუფლების" ჩრდილოკავკასიური სამსახურის კორესპონდენტმა უმა ისაკოვამ ინტერვიუ ჩამოართვა აფხაზეთის თვითგამოცხადებული რესპუბლიკის პრეზიდენტს სერგეი ბაღაფშს.


რადიო "თავისუფლება": რა სტადიაშია კავკასიის არაღიარებული რესპუბლიკების ცნობის საკითხი?

სერგეი ბაღაფში: აღიარების ეს პროცესი მიმდინარეობს, ის არც გაჩერებულა. არაერთხელ გვითქვამს, რომ დამოუკიდებლობა ჩვენ ჯერ კიდევ 15 წლის წინათ, ომის დამთავრების შემდეგ გამოვაცხადეთ - აფხაზეთმაც და სამხრეთმა ოსეთმაც. მაგრამ ჩვენ ოდნავ სხვა ტაქტიკა, სხვა გზა ავირჩიეთ. თუ შეერთებულმა შტატებმა სცნო კოსოვო, ეს მისი საქმეა. თუ ის ამ შემთხვევას უნიკალურად მიიჩნევს, ნება მისია - ჩვენ ასე არ ვფიქრობთ. რუსეთისა და სხვა ქვეყნების წინაშე ამ საკითხებს იმიტომ კი არ ვაყენებთ, რომ შეერთებულ შტატებზე ან სხვა ვინმეზე შური ვიძიოთ, არამედ იმიტომ, რომ ჩვენმა ხალხებმა დამოუკიდებლობა დაიმსახურეს. აფხაზეთს მუდამ ჰქონდა სახელმწიფოებრიობა, საბჭოთა კავშირის შექმნისას ჩვენ მოკავშირე რესპუბლიკა ვიყავით. მერე სტალინმა და ბერიამ თანდათან შეგვიყვანეს საქართველოს შემადგენლობაში ავტონომიურ საწყისებზე. ამიტომ ჩვენთვის ეს, უბრალოდ, დროის საქმეა. გვინდა, რომ ეს საკითხი წყნარად და მშვიდობიანად მოგვარდეს.

რადიო "თავისუფლება": შეიძლება თუ არა აფხაზეთის მოთხოვნა მისი აღიარების შესახებ ემყარებოდეს რაიმე ისტორიულ რეალიებს? რამდენად ეყრდნობით თქვენს ისტორიულ ელემენტს თქვენს არგუმენტებში?

სერგეი ბაღაფში: მიზეზი ბევრია. თუ ისტორიულ-სამართლებრივ და პოლიტიკურ ელემენტებს განვიხილავთ, რა თქმა უნდა, აფხაზეთი თუ კოსოვოზე მეტად არა, მასზე არანაკლებ იმსახურებს დამოუკიდებლობას. ეს ერთი. და მეორეც, ჩვენ ხომ ამ საკითხებზე გუშინ და დღეს არ დაგვიწყია საუბარი. ჯერ კიდევ საბჭოთა პერიოდში, ათ წელიწადში ერთხელ წამოვჭრიდით ხოლმე საქართველოს შემადგენლობიდან გასვლისა და დამოუკიდებლობის მიღების საკითხს. ჯერ კიდევ მაშინ, საბჭოთა დროს გვინდოდა, შეგვექმნა დამოუკიდებელი, სამართლებრივი, ცივილიზებული, დემოკრატიული სახელმწიფო. ცხადია, ყოველივე ამას ბიძგი მისცა საქართველოსთან ომმა. და აფხაზი ხალხის გადაწყვეტილება ასეთია: საქართველოს შემადგენლობაში ჩვენ აღარ ვიქნებით. ავაშენებთ ჩვენს საკუთარ, დამოუკიდებელ სახელმწიფოს.

რადიო "თავისუფლება": თუ მსოფლიო თანამეგობრობა თქვენს დამოუკიდებლობას აღიარებს, მიმართავთ თუ არა თქვენს ძალისხმევას რუსეთის შემადგენლობაში შესვლისკენ?

სერგეი ბაღაფში: არა, არსებობს სახალხო რეფერენდუმი. ხალხმა თავისი პოზიცია გამოხატა - ეს გახლავთ დამოუკიდებელი სახელმწიფოს აშენება; ცხადია, რუსეთის ფედერაციასთან უაღრესად მჭიდრო კავშირის შენარჩუნებით, ჩვენი ეკონომიკის მასთან ინტეგრირებით. მაგრამ ურთიერთობას ყველასთან დავამყარებთ, როგორც დამოუკიდებელი სახელმწიფო.

რადიო "თავისუფლება": ესე იგი, თქვენი პოზიცია სამხრეთ ოსეთის პოზიციისგან განსხვავებულია?

სერგეი ბაღაფში: არა მგონია, ძალიან განსხვავებული იყოს. მათი ამოცანა განსხვავებულია, მათ ერის გამთლიანების პრობლემა უდგათ - ჩრდილოელი ოსებისა სამხრეთელ ოსებთან. სამხრეთ ოსეთისთვის ეს ერთ-ერთი ძირითადი ამოცანაა.

რადიო "თავისუფლება": ამას წინათ ჩვენ ვესაუბრეთ ბატონ კოკოითის, რომელმაც რეფერენდუმის შედეგები შეგვახსენა და გვითხრა, რომ ისინი რუსეთთან შეერთებას ესწრაფვიან.

სერგეი ბაღაფში: ყოველი კონფლიქტი თავისებურია. ყოველს აქვს თავისი მიზეზი, თავისი უნიკალურობა. მათ ეს გზა აირჩიეს, ჩვენ - სხვა, დამოუკიდებლობისკენ მიმავალი გზა. მაგრამ, ვფიქრობ, სამხრეთ ოსეთიც - როგორც რეფერენდუმზე, ისე ახლაც - აყენებს დამოუკიდებელი სახელმწიფოს შექმნის საკითხს. ხოლო ის, თუ რას გადაწყვეტს სამხრეთ ოსეთის ხალხი ამის შემდეგ, ეს მისი საქმეა.

რადიო "თავისუფლება": რა ღონისძიებების გატარებას აპირებთ იმ პირების მიმართ, ვისაც 90-იან წლებში აფხაზეთის დატოვება მოუხდა?

სერგეი ბაღაფში: მთელს მსოფლიოში არსებული ცხელი წერტილებიდან აფხაზეთი ისეთთა რიცხვს მიეკუთვნება, რომელმაც სამშობლოში დააბრუნა 65 ათასამდე ლტოლვილი. დღეს აფხაზეთში ქართველი ეროვნების 65 ათასი კაცი ცხოვრობს. რომ შევადაროთ თუნდაც კოსოვოს, სერბიას, მიტოქიას, ასეთი რამ არსად არ მომხდარა. ამ მხრივ ჩვენ სრულიად მკაფიოდ ვასრულებთ საქართველოს მხარესთან მიღწეულ ძირითად შეთანხმებებს, რაშიც შუამავლობას გვიწევენ გაეროს მეგობარი ქვეყნების ჯგუფი და რუსეთის ფედერაცია. და ამ შეთანხმებებს მომავალშიც შევასრულებთ.

რადიო "თავისუფლება": ბევრს საუბრობენ ეგრეთ წოდებულ "კოსოვოს პრეცედენტზე". რა მნიშვნელობა შეიძლება ჰქონდეს თქვენთვის კოსოვოს დამოუკიდებლობის აღიარებას საერთაშორისო თანამეგობრობის მიერ?

სერგეი ბაღაფში: ბუნებრივია, ეს პროცესებს დააჩქარებს. უწინაც გვითქვამს და ახლაც ვაცხადებთ, რომ კოსოვო ჩვენთვის მაგალითს არ წარმოადგენს. ერთი წლის წინაც და ორი წლის წინაც ვამბობდი, გახდება კოსოვო დამოუკიდებელი სახელმწიფო თუ არა, ამით დამოუკიდებლობისკენ ჩვენი სწრაფვა სრულიად არ სუსტდება. ჩვენს ბრძოლას მაინც გავაგრძელებთ.

რადიო "თავისუფლება": როგორ კომენტარს გაუკეთებდით არაღიარებული რესპუბლიკების მისამართით გამოთქმულ ბრალდებებს, თითქოს ისინი იარაღის კონტრაბანდისტთა და ორგანიზებულ დანაშაულში ჩართულ სხვა ბოროტმოქმედთა თავშესაფრად არიან ქცეული?

სერგეი ბაღაფში: ეს მხოლოდ იდეოლოგიაა. ამაში დასარწმუნებლად საკმარისია საერთაშორისო კომისიის შექმნა, ჩვენთან ჩამოსვლა და ადგილზე ყველაფრის ნახვა. დამიჯერეთ, ჩვენზე მეთვალყურეობას ახორციელებენ გაეროს წარმომადგენლებიც, სამხედრო მეთვალყურეები, ათასგვარი საერთაშორისო ჰუმანიტარული ორგანიზაციების მუშაკები. ამიტომ ასეთი რამის მტკიცება აბსურდია. ეს წმინდა წყლის პროვოკაციაა. ეს ერთ-ერთი მეთოდია სათქმელად, ისინი დამოუკიდებლობას არ იმსახურებენო. ხოლო სინამდვილეში სად ხდება ეს ყველაფერი, ამაზე, უმჯობესია, მაშინ დაფიქრდნენ, როცა დამოუკიდებლობას ანიჭებენ.

რადიო "თავისუფლება": საქართველოსთან როგორი ურთიერთობა იქნებოდა თქვენთვის მისაღები? კულტურული, ეკონომიკური თუ საერთოდ არავითარი ურთიერთობა არ გსურთ?

სერგეი ბაღაფში: არა, არა, სრულიადაც არა. ყოველთვის ვამბობდი, რომ არაფერი მაქვს ქართველი ხალხისა და საქართველოს, როგორც ასეთის, საწინააღმდეგო. ერთმანეთის მეზობლად ვცხოვრობთ და ურთიერთობას ნორმალურ, ცივილიზებულ საფუძველზე უნდა ვაგებდეთ, როგორც ორი დამოუკიდებელი სახელმწიფო. უნდა ვთანამშრომლობდეთ კულტურის სფეროში, ვავითარებდეთ ეკონომიკურ კავშირს და გვქონდეს კეთილმეზობლური ურთიერთობა.

რადიო "თავისუფლება": ჩემი შემდეგი შეკითხვა შერეულ ქორწინებებს ეხება. ბევრია ქართულ-აფხაზური შერეული ოჯახი?

სერგეი ბაღაფში: არა მგონია, ძალიან ბევრნი იყვნენ, მაგრამ ასეთები არიან. მე თვითონაც ქართველი ცოლი მყავს. მაგრამ ეს ვერ ახდენს გავლენას ჩემს მსოფლმხედველობაზე და იმ გადაწყვეტილებებზე, რომლებსაც ვიღებ. ოჯახი ოჯახია, ცხოვრება გრძელდება და ვიღაცებს ხვალ შეიძლება ერთმანეთი შეუყვარდეთ, დაქორწინდნენ, ერთად იცხოვრონ. ჩვენ ხომ ცივილიზებული ხალხი ვართ და ეს მშვენივრად გვესმის.

რადიო "თავისუფლება": ესე იგი, საქართველოში ნათესავებიც გყავთ?

სერგეი ბაღაფში: მერე რა მოხდა, განა ეს ცუდია?

რადიო "თავისუფლება": არა, ცუდი არ არის, მაგრამ რამდენად მიზანშეწონილია ერთმანეთისგან ასე კატეგორიულად მოწყვეტა?

სერგეი ბაღაფში: აი, როგორ კატეგორიულადაც შეგვრეკეს იქ, ზუსტად ისევე კატეგორიულად ვწყდებით იქაურობას. ჩვენ არავის არ მოვწყვეტილვართ, ჩვენ მათ მოგვიკვეთეს - მიიღეს კონსტიტუცია, ჩაატარეს რეფერენდუმი, და გაწყვიტეს ყველა კავშირი, ისტორიულიც და იურიდიულიც, დე იურე და დე ფაქტო. ასე რომ, ჩვენ კი არ მოვწყვეტილვართ, ჩვენ მოგვიკვეთეს. მოვიდნენ ჩვენთან სახლში - აფხაზეთსა და სამხრეთ ოსეთში - რათა დავეხოცეთ და გავენადგურებინეთ. ამაში დასარწმუნებლად საკმარისია ნახოთ 92 წლის ომის პერიოდის ჩანაწერები, სადაც თავდაცვის მინისტრი ყარყარაშვილი აცხადებს, რომ ასი ათას ქართველს გასწირავს 92 ათასი აფხაზის გასანადგურებლად. ჩვენთვის ეს მრავლისმეტყველია და დამოუკიდებლობის მოპოვებას რაიმე ახირების გამო კი არ ვესწრაფვით, არამედ გვსურს, თავი გადავირჩინოთ - როგორც ეთნოსმა და როგორც ერმა.
XS
SM
MD
LG