კვირა, 19 მაისი, 2013 თბილისის დრო 02:41

ბლოგები / სალომე ასათიანი

ეს ის არ არის, რაც მე მგონია?

x
ტექსტის ზომა - +
შენიშვნა მიღებულია. ჩემივე ზედაპირული წარმოდგენების ბრალია ის, რომ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია, დღევანდელი სახით, ძირითადად რეაქციული, შოვინისტური და იერარქიების გამყარებაზე ორიენტირებული ინსტიტუტი მგონია. რეალურად არც ამ ინსტიტუტს ვიცნობ, არც მის მესვეურებს და არც იმ ენას, მეტაფორებს თუ დისკურსს, რომლითაც ისინი მოქმედებენ. ცალკეული სასულიერო პირების ქადაგებები და განცხადებები, რომელთაც მედიაში ვაწყდები ხოლმე, მაოცებს და პროტესტის სურვილსაც მიჩენს - მაგრამ ამ განცხადებებს არ უნდა ვაზოგადებდე და “მთელ ეკლესიაზე” არ უნდა ვიქმნიდე წარმოდგენას.

მაგრამ რა ვქნა. ეკლესიას, როგორც ინსტიტუტს, “გარედან” ვუყურებ და შთაბეჭდილებაც ამის მიხედვით მექმნება. აი ახლაც, გასულ კვირა დღეს, საკმარისი იყო ინტერნეტში თვალი მომეკრა ჰედლაინისთვის „ილია მეორე ცოლებს ქმრების მორჩილებისკენ მოუწოდებს,“ რომ მაშინვე გამომეტანა ცალსახა დასკვნა - ეკლესია არქაულ, ქალთმოძულე კლიშეებს ამკვიდრებს და ქალების ჩაგვრას უწყობს ხელს. ამ შემთხვევაში ნამდვილად ძნელი იყო განზოგადების ცდუნებასთან გამკლავება. ჯერ ერთი, დამეთანხმებით, რომ პატრიარქის წარმოდგენა „ცალკეულ სასულიერო პირად“ და არა მთელი ინსტიტუტის პოზიციის გამომხატველად, რთულია; და თან, რაც კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია, ჩემთვის, როგორც ფემინისტისთვის, ეკლესია აქამდეც გამოირჩეოდა ქალების მიმართ აშკარად დისკრიმინაციული პოლიტიკით და დამამცირებელი დამოკიდებულებით.

ჩემთვის, როგორც ფემინისტისთვის, ეკლესია აქამდეც გამოირჩეოდა ქალების მიმართ აშკარად დისკრიმინაციული პოლიტიკით და დამამცირებელი დამოკიდებულებით.

შესაბამისად, პატრიარქის ბოლო ქადაგება - რომელიც ცნობის წაკითხვის შემდეგ სრულად მოვისმინე  - ადვილად დავუკავშირე ამ ზოგად კონტექსტს. იმან, რომ ილია მეორემ სქესებს შორის თანასწორუფლებიანობას „ტერმინი“ უწოდა და თქვა, ოჯახში მეთაური ერთმნიშვნელოვნად ქმარი უნდა იყოსო, მაშინვე გამახსენა სხვა ბევრი რამ, რასაც ყოველთვის აღვიქვამდი სამღვდელოების მხრიდან ქალების დისკრიმინაციის და ქალთმოძულეობის გამოვლინებად. მაგალითად ის, რომ ცოლებს ქმრების მიმართ „მორჩილებისკენ“ ჯვრისწერის ყოველი რიტუალის დროს მოუწოდებენ. ისიც, რომ მენსტრუაციის პერიოდში ქალს “უწმინდურს” უწოდებენ და ეკლესიაში სანთლის დანთების უფლებაც კი არ აძლევენ. ისიც, რომ დედას, ბავშვის გაჩენის შემდეგ, საერთოდ არ უშვებენ ეკლესიაში - მასაც „უწმინდურად“ თვლიან მანამ, სანამ მშობიარობიდან 40 დღის შემდეგ მღვდელი ეკლესიის კარებთან წაუკითხავდეს სპეციალურ ლოცვებს, მისი „განსწმენდის“ მიზნით. ერთი არქიმანდრიტის სიტყვებიც გამახსენდა - რომ ქალში, თურმე, მხოლოდ დედობა უნდა გვიყვარდეს და არა „სიბინძურე“. ანუ, დედის სტატუსის მქონე ქალი თუ მხოლოდ დროდადროა “უწმინდური”, ამ კაცის თანახმად, ისე გამოდის, რომ დედობის ფუნქციის მიღმა ის ზოგადადაც “ბინძურია”.

ასე შემდეგ და ასე შემდეგ. მაგალითები ბევრია. მარტო ის ფაქტი რად ღირს, რომ ათიოდე წლის წინ საქართველოს ეკლესიის სინოდმა საჭიროდ ჩათვალა დადგენილება მიეღო - მოუნათლავად გარდაცვლილი, თუნდაც დედის მუცელში მოწყვეტილი ბავშვი „პირველქმნილი“ ცოდვის გამო ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს, ანუ ჯოჯოხეთში მოხვდებაო. როგორც ვიცი, დადგენილების ფორმით ეს მხოლოდ საქართველოში დაზუსტდა. ისე კი ასეთი სწავლება სხვა მართლმადიდებელ ეკლესიებსაც ჰქონიათ. თეოლოგიურ დისკუსიაში შესვლას ვერასოდეს გავბედავ - საამისოდ არც ცოდნა მაქვს და არც ინტუიცია. მაგრამ ჩემი პერსპექტივიდან - „გარედან“ - ეს დადგენილებაც ქალის - დედის - წინააღმდეგ მიმართულად აღიქმება. შეუძლებელია ის უმძიმეს გავლენას არ ახდენდეს მორწმუნე დედების ემოციურ თუ ფსიქოლოგიურ მდგომარეობაზე, რომლებსაც შვილი ჰყავთ დაკარგული.

მოკლედ, კიდევ ერთხელ ვაღიარებ -  იქმნება შთაბეჭდილება, რომ ქალთმოძულეობა, ქალის მარგინალიზაცია და დისკრიმინაცია ეკლესიისთვის ძალიან ჩვეულებრივ, ხშირ და ლამის ორგანულ პრაქტიკას წარმოადგენს. თუმცა გვეუბნებიან, ეს ასე მხოლოდ ზედაპირზე მოჩანს, სინამდვილეში ის არაა, რაც თქვენ გგონიათ, „შიგნიდან“ საქმე ბევრად სხვანაირად და უკეთესადააო - და შეიძლება მართლაც ასეც იყოს. მაგრამ, რა ვქნა და ჩემი შეზღუდული წარმოსახვის უნარით მიჭირს იმის წარმოდგენა, მაინც რა ისეთი იდუმალი მნიშვნელობები თუ მეტაფორული განზომილებები შეიძლება იდოს “მორჩილების”, “უწმინდურობის” თუ “სიბინძურის” ცნებებში, რომ რაიმე ფორმით დადებითად აისახებოდეს ქალების მდგომარეობაზე ყოველდღიურ, რეალურ ყოფაში.

ამ და მსგავსი ქადაგებების პირდაპირი შედეგი სქესებს შორის უკვე არსებული იერარქიების განმტკიცება, ქალის დაქვემდებარებული პოზიციების კიდევ უფრო მეტად გამყარება და ქალის წინააღმდეგ მიმართული ძალადობის ფორმების ლეგიტიმაცია იქნება.
მეტაფიზიკურ მეტაფორებში ვერ ვარ მოწოდების სიმაღლეზე. მაგრამ შედარებით კონკრეტული და “მიწიერი” ამბების აღქმა უფრო მიადვილდება - და სწორედ ეს ამბები მაძლევს შეშფოთების საფუძველს. მაგალითად, გაეროს მიერ რამდენიმე წლის წინ შემუშავებული სტატისტიკური მონაცემებით, საქართველოში  ყოველი მეთერთმეტე დაქორწინებული ქალი აღიარებს, რომ ქმრის მხრიდან ძალადობის მსხვერპლი გამხდარა. არის ძალადობის ფაქტები ორსულობის პერიოდშიც. ქალების 34 პროცენტი ქმრის მიერ ცოლის ცემას „გარკვეულ შემთხვევებში“ დასაშვებად მიიჩნევს; 50 პროცენტი კი ფიქრობს, რომ ცოლი ქმარს მაშინაც კი უნდა უჯერებდეს, როცა არ ეთანხმება. რაც ყველაფერზე უფრო საგანგაშოა, საქართველოს ქალების 78 პროცენტზე ცოტა მეტი თვლის, რომ ოჯახური ძალადობის ფაქტები ოჯახშივე უნდა დარჩეს - ანუ ქმარი რომ ცემს, ეს ამბავი უნდა დამალოს და შველა არ უნდა ითხოვოს.

ასეთ ფონზე შეუძლებელია იმაზე არ ვიფიქრო, მაინც რა შედეგები შეიძლება მოჰყვეს ქვეყნის კულტურულ ცხოვრებაში, ალბათ, ყველაზე გავლენიანი პირის, ილია მეორის ქადაგებას, რომ ოჯახში მთავარი კაცია, რომ ცოლი ქმრის მორჩილი უნდა იყოს, რომ ბედნიერი ოჯახი ის ოჯახია, რომელსაც დედამ “თავი შესწირა”, რომ ცოლის მთავარ მოვალეობებს შორის სამსახურიდან დაბრუნებული ქმრის მოსვენება და მისთვის “ფეხების დაბანის” შეთავაზება შედის. და დასკვნებიც ერთმნიშვნელოვნად სწორხაზოვანი გამომაქვს - ამ და მსგავსი ქადაგებების პირდაპირი შედეგი სქესებს შორის უკვე არსებული იერარქიების განმტკიცება, ქალის დაქვემდებარებული პოზიციების კიდევ უფრო მეტად გამყარება და ქალის წინააღმდეგ მიმართული ძალადობის ფორმების ლეგიტიმაცია იქნება.

შესაძლოა ახლაც მითხრან, რომ ეს ის არ არის, რაც მე მგონია - და რომ აქაც ალეგორიული მნიშვნელობები და მეტაფორული განზომილებები უნდა ვეძიოთ. მაგრამ, რა ვქნა და ჩემი მიწიერი ინტუიცია მაინც ჯიუტად იმას მკარნახობს, რომ ოჯახის „თავად“ ყოფნის, თუ „ფეხების დაბანის“ პრივილეგიის შესახებ სიტყვები ფრიად არამეტაფორული და ზედმიწევნით პირდაპირი მნიშვნელობით იქნება გაგებული ბევრი, ისედაც დომინანტურ პოზიციებზე მდგომი ქმრის მიერ. მეტაფორების მიღმა ხომ ძალიან კონკრეტული რეალობა არსებობს, რომელშიც ქალების წინააღმდეგ ფიზიკური თუ ფსიქოლოგიური ძალადობა მწვავე პრობლემად რჩება. დღევანდელ ულმობელ ეკონომიკურ გარემოში ოჯახების სარჩენად უამრავ ქალს უწევს მუშაობა დაუცველ და ექსპლუატაციურ პირობებში. ასეთ ფონზე კიდევ იმის ხაზგასმა, რომ ქალი ოჯახს უნდა „შეეწიროს“ და ქმარზე დაქვემდებარებულ პოზიციას უნდა დამორჩილდეს, უსამართლოდ და რეალობასთან შეუსაბამოდ მოჩანს. მით უმეტეს მაშინ, როცა ამ მოწოდებების ავტორს ისეთი მძლავრი ავტორიტეტი თუ ირაციონალური კაპიტალი აქვს, რომ, როგორც გამოჩნდა, ძალიან იშვიათი გამონაკლისების გარდა, „ქალთა უფლებების დამცველებიც“ და „გენდერულ დისკრიმინაციასთან მებრძოლებიც“ კი ვერ ბედავენ მისი სიტყვების ეჭვქვეშ დაყენებას, კრიტიკაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.

სწორად გამიგეთ - მესმის, რომ ეკლესია ყველა კულტურაში კონსერვატიული და პატრიარქალური ინსტიტუტია და მისი მეთაური ალბათ ვერასოდეს გაიზიარებს ფემინისტების ყველა ოცნებას სქესებს შორის სამართლის, თუ თანასწორუფლებიანობის დამყარების შესახებ. ისიც გასაგებია, რომ ქალების “მეორეხარისხოვნების” თუ “პრობლემურობის” შესახებ თვალსაზრისები - რომ ისინი კაცის შემდეგ შეიქმნენ, პირველი ცოდვა მათ ჩაიდინეს, ჩუმად უნდა იყვნენ და ოჯახის “თავ” ქმრებს უსიტყვოდ უნდა ემორჩილებოდნენ - მართლა გვხვდება ქრისტიანობისთვის უმნიშვნელოვანეს ტექსტებში. მაგრამ ეს ტექსტები ხომ კონკრეტული ისტორიული ეპოქების თუ კულტურული კონტექსტების ნაყოფია - ვიცით, რომ ქრისტიანობა მძლავრად პატრიარქალური სოციალური სტრუქტურების გარემოში იშვა და განვითარდა; ძველი აღთქმა კი კაცობრიობის პროგრესის ისტორიაში ძალიან ადრეულ და სასტიკ ხანას ასახავს - მონობის, მასობრივი ხოცვა-ჟლეტის და ადამიანების რიტუალური მსხვერპლშეწირვის ეპოქებს. ჩემთვის მართლა უცნაური და გაუგებარია, რანაირად შეიძლება ამ ტექსტების წაკითხვისას ეს კონტექსტები დავივიწყოთ და მათში გამოხატული იერარქიებით ვხელმძღვანელობდეთ თანამედროვე საზოგადოებების მოწყობის ფორმებზე მსჯელობისას. მით უმეტეს, რომ ქრისტიანობის უმთავრეს ღირებულებად - იმად, რაც ყოველგვარი „კონტექსტებისა“ თუ „ინტერპრეტაციების“ მიღმაა - სრულიად საპირისპირო რამ ითვლება: ადამიანებს შორის იერარქიების უარყოფა და ღმერთის წინაშე მათი თანასწორობის პრინციპი, ეთნიკური წარმომავლობის, სოციალური სტატუსის თუ სქესობრივი კუთვნილების მიუხედავად.

თუმცა, კიდევ ერთხელ - და უკვე უკანასკნელად - ვიმეორებ, რომ ამ ყველაფერზე ძალიან ზოგადი შეხედულება მაქვს. ანუ, ალბათ სწორედ ის შემთხვევა ვარ, რომელსაც ჩემი მეგობარი და ბევრ სხვა საკითხში თანამოაზრე, შორენა შავერდაშვილი, ეკლესიის „შიგნით“ არსებული სურათის არმცოდნე, იდეოლოგიის მქადაგებელ ადამიანს უწოდებს - რომელიც "კარჩაკეტილია" განსხვავებული პოზიციების მოსმენისთვის. ამიტომაც მინდა გთხოვოთ - თუ შესაძლებელია, იქნებ რაიმე სახით გვეცადა ასეთი საუბრის დაწყება. ან ამ ბლოგის კომენტარებში, ან რაიმე სხვა ფორმით, იქნებ როგორმე ავხსნათ, მაინც რაშია საქმე და რანაირად ხდება, რომ ქალის მორჩილებაზე, მეორეხარისხოვნებაზე, უწმინდურობაზე თუ სიბინძურეზე ასე ხშირად მქადაგებელი ინსტიტუტი სინამდვილეში არ დგას ქალთმოძულე თუ დისკრიმინაციულ პოზიციებზე. ცხადია, ეს თემები მჭიდროდ არის დაკავშირებული მეტაფორებთან, ინტუიციასთან, ემოციებთან თუ ირაციონალურ განცდებთან - და პოზიციების არგუმენტებად ვერბალიზაცია ალბათ არ იქნება ადვილი. მაგრამ იქნებ რაღაც ზღვრამდე მაინც შესაძლებელი იყოს ამაზე საუბარი.

თუკი, რასაკვირველია, ეკლესიის პოზიციების შესახებ საერთოდ შესაძლებელია თავისუფალი მსჯელობა და კრიტიკული რეფლექსია. ჩვენს რეალობაში ეს იმდენად იშვიათად ხდება - და ისეთ ირაციონალურ შიშებს თუ აგრესიას იწვევს - რომ მართლა არ ვარ დარწმუნებული ასეთი შესაძლებლობის არსებობაში. თავად პატრიარქის თუ სხვა სასულიერო პირების მიერ არაერთხელ გამეორებული სიტყვები - რომ ეკლესიის, სინოდის და პატრიარქის მიმართ კრიტიკული დამოკიდებულების გამოხატვა „უდიდესი ცოდვაა“, რომელსაც ღმერთი „დაუსჯელს არ დატოვებს“ - მე ადამიანების დათრგუნვა, დაშინება და მათთვის თავისუფალი აზროვნების უფლების წართმევა მგონია. მაგრამ იქნებ აქაც ვცდები? იქნებ ეს ის არ არის, მე რაც მგონია?...

Tags: ბლოგი, ეკლესია, სალომე ასათიანი, პატრიარქი, ილია მეორე, ფემინიზმი, პარტიარქატი, ოჯახი



ყურადღება!
1 ივნისიდან რადიო თავისუფლების ქართული რედაქციის ვებსაიტზე ფორუმებით სარგებლობისთვის აუცილებელი იქნება რეგისტრაციის გავლა. დღეიდან მოქმედებს პარალელური სისტემა: ფორუმში მონაწილეობა შესაძლებელია როგორც რეგისტრაციით, ისე მის გარეშე. მაგრამ 1 ივნისიდან ფორუმებში მონაწილეობა მხოლოდ რეგისტრირებულ მომხმარებლებს შეეძლებათ.

რეგისტრაციის გასავლელად დააჭირეთ ვებსაიტის ზედა მარჯვენა კუთხეში მოთავსებულ ბმულს „რეგისტრაცია“.
ეს ფორუმი დაიხურა
კომენტარების რიგი
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 5
ავტორი: ნონა საიდან გვწერთ: ბათუმი
08.05.2012 19:23
რაც შეეხება სტატიას: ავტორის მსოფლმხედველობა ჩემთვის უკვე ცნობილია და მისგან ასეთი რეაქციაც ბუნებრივი იყო.
აქვე დავსძენ, რომ მისი სხვა სტატიები გაცილებით უფრო სიღრმისეულია და ანალიზიც ბევრად დამაჯერებელია.

რაკი ავტორი თავად აღიარებს სტატიაშივე, რომ ჩაუხედაობის გამო ზედაპირულად მსჯელობს, ვცდილობ ამ ფაქტზე პედალირებას მოვერიდო, კომენტარიც ამ დრომდე ამ მიზეზით არ დამიწერია. მაგრამ ეს ფაქტი იმდენად არსებითია, რომ მისი რეაქციის სითამამე ჩემს თვალში ავტორის ღირსებას ჩრდილს აყენებს. როცა გაქვს გარკვეული ირაციონალური კაპიტალი შეძენილი მკითხველის წინაშე, ჯობია მოერიდო მის მომხმარებლობას და ზედაპირზე ემოციების გამობოლქვას.
არ არის პატრიარქის ქადაგებაში არავითარი გადაცდომა ქრისტიანული მორალიდან. მაგრამ ამ შესადარისობის დასანახად ნამდვილად საჭიროა აქცენტირებული ცნებების სიღრმისეული არსის შესწავლა, რომელიც ზედაპირზე ხშირად დიამეტრალიზდებიან თავისი იმანენტური მნიშვნელობისაგან და ეს ხასიათი ბიბლიური ტექსტებისათვის ძალიან ბუნებრივია.


ავტორი: ნონა საიდან გვწერთ: ბათუმი
08.05.2012 18:33
სალომე ასატიანი და caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან

მე ვფიქრობ, მოცემულ ლინკზე მეუფე სპირიდონის სიტყვები ცოტათი უგემური გადამეორებაა მამა პაისის მონათხრობისა, რომელშიც პათოსიც და ტექსტის გამოხმობის მიზანიც საკმაოდ განსხვავებულია.

„აბა, ჯერ ერთმანეთს შეხედეთ თვალებში და შემდეგ ამ ბავშვების სახეებს დააკვირდით. ნახეთ, როგორ უბრწყინავთ მათ თვალები! და მერე ჩემსა და თქვენს თვალებს მიაქციეთ ყურადღება. ისინი მკვდარი თევზის თვალებს ჰგავს“"-იხსენებს ერთერთი სტუმრის სიტყვებს.

ტექსტს უფრო სრულად ამ ლინკზე შეგიძლიათ გაეცნოთ
http://www.orthodoxy.ge/tserilebi/paisi/1-3-3.htm#1

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
08.05.2012 16:28
სალომე, სწორედ ამ ბავშვთა სახლში მუშაობდა პედაგოგად ჩემი მეგობარი და გაოგნებული იყო იმ ფაქტით, რომ ბავშვებს ძალიან მწირი განათლება ეძლეოდათ, წერა -კითხვის გარდა ბავშვებმა ძალიან ცოტა რამ იცოდნენ, მათი ასაკისათვის შეუსაბამოდ ცოტა. დასკვნები თვითონ გააკეთეთ.

ავტორი: სალომე ასათიანი
08.05.2012 16:02
ისე, შესაძლოა, მოუნათლავად გარდაცვლილი ბავშვების შესახებ დადგენილებაც არ იყოს ძალიან გასაკვირი. ალბათ მართლა კონტექსტი ჭირდება ყველაფერს. აგერ სასულიერო პირი "ბავშვების თვალებში ჩამალულ ბოროტმოქმედზე" ძალიან მარტივად საუბრობს. მისთვის ალბათ ბავშვების ჯოჯოხეთში გაგზავნაც ადვილი იქნება.

ეს ციტატა. ქვემოთ ბმულსაც მოვიტან:

„ვერც კი შე­ა­და­რებთ სა­ე­რო ბავ­შვთა სახლების მკვიდრ ბავ­შვებს. ჩვენ­თან ბევ­რი სტუ­მა­რი მო­დის და ყვე­ლა ერთხმად აღ­ნიშ­ნავს: იქ ბავ­შვების თვა­ლებში მა­ინც ბოროტ­მოქ­მე­დია ჩა­მა­ლუ­ლი­ო. ეს იმი­ტომ ხდება, რომ იქ არ აქვთ ია­რა­ღი იმი­სათ­ვის, რომ ეშ­მა­კის­გან ჩაღ­ვრი­ლი ბორო­ტი თეს­ლი ამო­ძირ­კვონ. ეს ია­რა­ღი ხში­რი აღ­სა­რება და ზი­ა­რებაა. სტუმ­რები გვეუბნებიან: თქვენ­თან რომ მოვ­დი­ვართ და ბავ­შვებს ვუყურებთ, ვხედავთ, რომ დაწ­მენ­დი­ლი, მო­სიყვა­რუ­ლე სახეები, ან­თებული თვა­ლები აქვთ. მათ­ში ში­ნა­გა­ნი სიხარუ­ლი იგ­რძნობაო", - ამბობს „სა­პატ­რი­არ­ქოს უწყებანის­თვის" მი­ცე­მულ ერთ-ერთ ინ­ტერ­ვი­უ­ში მე­უ­ფე სპი­რი­დო­ნი,­ზეს­ტა­ფონ­სა და ნი­ნოწ­მინ­და­ში გან­თავ­სებული სა­პატ­რი­არ­ქოს ბავ­შვთა პან­სი­ო­ნა­ტების ხელ­მძღვა­ნე­ლი.

http://newpress.ge/index.php?page=4&staties_id=24

ავტორი: tata საიდან გვწერთ: germania
08.05.2012 04:26
რა საჭიროა ამდენი რევერანსი ეკლესიის მიმართ... რასაც ამბობენ იმასვე გულისხმობენ, გადატანითი თუ პირდაპირი მნიშვნელობით.
დღეს ეკლესია ყველაფერში ერევა( და თანაც ძალიან ცუდად ), პოლიტიკიდან დაწყებული ქალის და მამკაცის როლების განსაზღვრით დამთავრებული.
პრობლემა კიდევ ის არის, რომ ამ ინსტიტუტს, სხვადასხვა გამოკითხვებით, დიდი რეიტინგი აქვს- და ნეტა რისთვის?
მსგავს ქადაგებებს კიდევ მრავალჯერ მოვისმენთ, თუ საზოგადოება ხმას არ ამოიღებს და ეკლესიას იმ ადგილს არ მიუჩენს, რაც ყველა ცივილიზებულ ქვეყანაში აქვს.
ირანიზაციაღა გვაკლდა....
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
08.05.2012 14:21
თათა, მადლობა ამ კომენტარისთვის. "რევერანსი" არ ყოფილა ჩემი მიზანი. უბრალოდ, მგონია, რომ როცა ამდენი ადამიანის პირადულ და ემოციურ სფეროს ეხები და ცდილობ აჩვენო როგორ ჩანს მათი ინსტიტუტი "გვერდიდან", უხეში არ უნდა იყო. თან მე მართლა ვუშვებ იმის შესაძლებლობას, რომ რაღაცა არ მესმის. სხვაგვარად აუხსნელია ის, რომ, მაგალითად, ქალს, რომელმაც ახალი სიცოცხლე გააჩინა, "უწმინდურად" მიიჩნევენ და ტაძარში არ უშვებენ - და ეს ადამიანებში პროტესტს კი არა, მგონი გაკვირვებასაც არ იწვევს. ყოველ შემთხვევაში, მე არსად შემხვედრია ამ პოზიციის კრიტიკა. ჩემთვის ეს ცალსახა უსამართლობა, დისკრიმინაცია და ქალთმოძულეობაა - რაც გარკვევით დავწერე კიდეც. მაგრამ იმ ხალხის - და განსაკუთრებით ქალების - შეხედულებაა საინტერესო, ვისთვისაც ეს იდეები მისაღებია, და ვისაც ამის სწამს.

ავტორი: კომბლე საიდან გვწერთ: ფრანციიდან
07.05.2012 13:58
აქედან ვერ ამოშლი!

ავტორი: ანონიმი
07.05.2012 12:01
მეგობრებო, ახალი ლიბერალური თავში ხელების შენა გამოქვეყნდა გვერდით იგივე თემაზე. შეგიძლიათ ახლა იქ გადაინაცვლოთ, ვისაც ყელში არ ამოსვლია ეს გაუთავებელი ერთი და იგივე.

ავტორი: GERMANE
07.05.2012 11:40
ავტორი: შალვა ჩუბინიძე საიდან გვწერთ: თბილისი
06.05.2012 15:08

შალვა-ბატონო, არ ვიცი მართლა შალვა ბრძანდებით თუარა, მაგრამ, ეს არაა ისე საინტერესო, როგორც თქვენი აზრი.
ჯერ ერთი - ლიბერალიზმის გაიდეოლოგიურება არის თავად ლიბერალიზმის გამომრიცხავი.
ლიბერალიზმი უბრალოდ ნიშნავს - მოითხოვე ყველასაგან თანაბრად კანონის ფარგლებში და სხვა რაიმეთი ჩემს (ან მეზობლის) შესახებ ნუ დაინტერესდები კრიტიკულად, ნუ შეგაწუხებს ჩემი რელიგია და ა.შ.
თუკი საზოგადოების დაბნელება-სტიგმატიზაცია ხდება (როგორც ეს ბატონმა პატრიარქმა ჰქმნა) - მაშინ გაჩუმებაც არაა არც ჰუმანისტური და არც ლიბერალური.
ყველა ადამიანის ელემენტარული უფლებებისათვის მხარის დაჭერა გახლავთ უმთავრესი ლიბერალური პრინციპი. ადამიანის მიერ ადამიანზე მორჩილების წინააღმდეგ პოზიციის დაჭერაა ლიბერალიზმი.
ამ სიტუაციაში თუ რატომ გაინტერესებთ ჩემი გვარ-სახელი და მისამართი - ძალიან მაინტერესებს.
თუკი მეთანხმებით - ბრძანეთ თქვენც აზრი.
თუარადა - ის მაინც ბრძანეთ, რატომ უნდა იყოს ერთი ადამიანი მეორეს მორჩილი. თუკი აგვისხსნით, ეგებ ჩვენც დავფიქრდეთ.
ყველაფერი ამისათვის კი, არაა საჭირო თქვენი პირადი მონაცემები.
მე ჩემი სახელის გამხელისა მართალი გითხრათ და მეშინია - ბევრი ადამიანისა მეშინია.
იმ ადამიანებისა მეშინია, რომლებიც ფიქრობენ რომ მე მათი მორჩილი უნდა ვიყო.
ბრძოლას (ხელჩართულს) ყოველთვის სიტყვას ვამჯობინებ. ოღონდ, არა ვარ დარწმუნებული, რომ ჩემთან მოპაიქრე რამდენიმე ადამიანს დისკუსია აინტერესებდეს.

ავტორი: კომბლე საიდან გვწერთ: ფრანციიდან
07.05.2012 04:27
ქორწინებამდე კაცი უტევს და ქალი თავს იცავს, ქორწინების შემდეგ როლები იცვლება და ვაი დამარცხებულს! პატრიარქი კი გვმოძღვრავს ცოლი ქმარს დაემორჩილოსო, თუ მოერია და ზევიდან აზის როგორ მოიქცეს? ნუ პრინციპში დანებება და დამორჩილება ეგრეც შეიძლება. ცოლებო დაემორჩილეთ ქმრებს! თქვენ გამარჯვების შანსი არა გაქვთ!

ავტორი: მოდერატორი
07.05.2012 01:40
ძვირფასო მკითხველებო, კომენტარები, რომლებიც არ არის თემასთან დაკავშირებული, არ ქვეყნდება. ადრე ბლოგის ავტორის მიერ გამოქვეყნებული რამდენიმე კომენტარი-პასკვილი (პროზაული თუ გალექსილი) მე წავშალე. მსგავს კომენტარებს მომავალშიც წავშლი ახსნა-განმარტების გარეშე.

ავტორი: გნოსტიკოსი
07.05.2012 01:39
კაროჩე შორთლი რა...ბოროტმა დემიურგმა ნაგვისგან შექმნა ქალიც და კაციც. მარა მოვა ნაღდი ღმერთი და ამ ნაგვიდან გაწმენდს მასში მოფართხალე სულს ხოდა გეტირებათ ყოფა ყველას. სული დაამარცხებს ნაგვისგან შეთითხნილ ქალსაც და კაცსაც.

ავტორი: მ-მ საიდან გვწერთ: გ-უ
06.05.2012 23:04
ქართული ანდაზა ყოფილა.
"ქალის გაბედნიერებული კაცი ღმერთმა ვერ გააუბედურა და ქალის გაუბედურებული კაცი - ღმერთმა ვერ გააბედნიერა".
(არასადისკუსიო).

ავტორი: ლევანი
06.05.2012 23:02
დამავიწყდა დამეკონკრეტებია, რომ განსაკუთრებით გამოირჩევა ანონიმი 1. დაისვენეთ ბატონო და დაგვასვენეთ ჩვენც. არ ღირს თქვენი მდარე გემოვნების ტირაჟირება. თემას მაინც შეეხეთ თქვენ დალოცვილო...

ავტორი: ლევანი
06.05.2012 23:00
მოდერატორს დაჟინებით ვთხოვ, ნუ აქვეყნებთ იმ კომენტარებს, რომლებშიც არ ეხება ბლოგს და თანაც იქედნური, ცინიკური, დამცინავი სტილითაა დაწერილი. არ მესმის, ან ამ კომენტრების ავტორები რა სიამოვნებას ნახულობენ ასე წერაში და ან რედაქცია რატომ აქვეყნებს. გაუფრთხილდით სხვა მკითხველებსაც და თქვენს რეპუტაციასაც.

ავტორი: შალვა ჩუბინიძე საიდან გვწერთ: თბილისი
06.05.2012 15:08
ვერ ვიგებ, როგორ შეიძლება დისკუსია გაიმართოს. კომენტარებს როცა წერ ანონიმურად, რა არის ეს? ფლირტაობაზე და პორნოგრაფიაზე რომ წერდეთ ხომ, მაგრამ, როცა რაღაც იდეოლოგიას იცავ და ქადაგებ, იმის ტ...ც ხომ უნდა გეყოს საკუთარი სახელი მიაწერო?
ასე ყველას შეუძლია დაირქვას რაღაც და ყველა ლანძღოს.

ავტორი: მოყვასი
06.05.2012 14:09
გირჩევთ სახარება წაიკითხოთ. იქ ბევრი რამე საინტერესო წერია. პატრიარქს მე მგონი მისი წაკითხვა ჯერ არ აუკრძალავს. იქ ნახავთ რომ თვთისმშობელი ქალი იყო და არა მამრობით სქესში შემთხვევით გაჩენილი ტრანსსექსუალი. ასევე მარიამ მაგდალელი, პირველი მოციქული სხვათა შორის, რომელმაც მამაკაცებს ამცნო ქრისტეს აღგომა. თუ ქართული არ იცით მითხარით და თქვენთვის გასაგებ ენაზე მოგიყვებით. სახარებაა ეკლესიის საფუძველი და ეკლესია პირველ რიგში ქრისტეს და ამ წიგნის პატივისცემელთა კრებულია. ზოგს რა ვქნათ ჰაიეკის და ამერიკელი გიჟი კომუნისტის გენიოსად გამოცხადებული შვილი ალენ გინზბერგის თხზულებები უფრო მოსწონს, მაგრამ ეს ცალკე თემაა. ხო იცით უ კაჟდოგო სვოი კრუგ! ყველას თავის ოფოფები და ახლობელთა წრე ჰყამს.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
08.05.2012 14:44
და ამ ყველაფრიდან როგორ გამომდინარეობს ის, რომ ქალს "უწმინდურად" და "ბინძურად" მიიჩნევენ და მორჩილებისკენ მოუწოდებენ?

ავტორი: stumari
06.05.2012 00:15
ეხლა ვუყურებ,მორიგ სამარცხვინო გადაცემას იმედზე და ვხვდები ამ ბლოგის მომხმარებელთა საოცნებოოჯახურიდილიას...აი,ქართული თანამდეროვე საზოგადოებისმთელისულიერიავლადიდება-მკითხავ-ჩხიბავების მიერ განსაზღვრულიოჯახურისამყარო-ლამაზი,ბინიანიანუ ფულიანი,პერსპექტიულიდაცოლებისთვისსადილებისმომამზადებელიქმრები-ხელისგულზერომდაისვამენდასრენადებსუმღერიან...მაჭანკლები-ლელაწურწუმია,სიკაპასითგანთქმულიეკაკახიანიდამოკლედგენიოსიმრჩეველები-საპატარძლოკისუფთაფუფალა-"ვარსკვლავი",თავსიმითრომიწონებს,რომუსაქმურია,არაფრისგაკეთ4ებაარიცისდაგათხოვებაუნდამხოლოდმატერიალურიმდგომარეობისგასაუმჯობესებლად-ბინავერაზემისყველაზედიდაღფრთოვანებასიწვევს..სიყვარულიკისაერთოდარაასაჭირო..
მეტიარააჩვენიმტერიამანქმარსფეხებიარდაბანოს!
ამ"საგანმათლებლო"სივრცეშიგაზრდილიგოგორაოჯახისდაუღლისგამწევიიქნებაწარმომიდგენია..

ავტორი: schlechte
05.05.2012 22:28
წინა საუკუნეში ერთმა გენიალურმა ფრანგმა ფილოსოფოსმა შენიშნა: მამაკაცი თავია - ქალი მისი კისერი :პ
ქალებს აქვთ შესანიშნავი ინტუიცია და სხვა უამრავი ისეთი თვისება, რომ ამ ”თავს” იქით მიაბრუნებენ, საითაც ის არ იხედება. მაგრამ, როცა ქალს კისერზე საკუთარი თავი ამოსდის, ოჯახის სიმტკიცეს სწორედ მაშინ უჩნდება ბზარი :)

პატრიარქი მართალია, მან ასე მარტივად შეგვახსენა ეს ელემენტარული ჭეშმარიტება და ამ დედამიწაზე (როგორც ჩანს) იდიოტი უფრო მეტი დადის, ვიდრე საღი გონების ადამიანი, ამიტომ არ მიკვირს ასეთი სულელური კომენტარები:)

მოკლედ, ამიტომ ინგრევა ოჯახები, ამიტომ ხდება უამრავი კატასტროფა, ამიტომ მოიკიდა ჩვენთან (და არა მარტო ჩვენთან) ფეხი ასე მყარად ბოროტებამ, რომ წრფელი გულიდან ნათქვამი სიბრძნის გაგების უნარი და(ვ)კარგათ:პ

ავტორი: aleko საიდან გვწერთ: qutaisi
05.05.2012 20:55
მე მგონია , რომ თქვენ კაცთმოძულე ფემინისტი ხართ. საქართველოში იმდენად კარგად არის საზოგადოება განვითარებული , რომ ქალმა თუ კაცმა თავი დაიცვას ნებისმიერ რთულ სიტუაციაში.

ავტორი: GERMANE
05.05.2012 18:30
ნუ ლადნა - ვაღიარებ.
ისლამისათვისა წმინდა და ღვთის კაცი.

ეს კი ვერ გავიგე, რა განსხვავებაა:
"ერთი ის, რომ აღიარე, „რომ ქრიასტიანობის უდიდესი ნაწილი ებრაული წერილებია„, და არა პირიქით"

ჩვენ და ებრალებს ერტიდაიგივე რელიგიური წიგნები გვაქვს - ესაა აზრი. რომელი რომლის ნაწილია - ამას რა მნიშვნელობა აქვს? ერთი ფუძე აქვს ორივეს - ასე არაა.
თეოლოგობაზე კი არა მაქვს პრეტენზია.მე პრეტენზია მაქვს დაწერილის წაკითხვაზე - ბოლომდე!
ახლა როგორ დავიჯერო, რომ მე წავიკითხე ბოლომდე და პატრიარქმა არა? და თუ წაიკითხა, რატომ უმალავს ამ ხალხს, რომ ეკლესია-ოჯახი-უფალის ალეგორია როგორ იხსნება?

ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 17:01
იქნებ აქაც ვცდებიო,- წერს ავტორი. კიდევ სად შეცდა თუ გვეტყვის, მერე დავწერ კომენტარს:))) მაგრამ ვიცი დამიკიდებს და არ მეტყვის.

ავტორი: აღშფოთებული საიდან გვწერთ: დასავლეთ დასავლეთიდან
05.05.2012 17:01
ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 16:18
ა ღ შ ფ ო თ ე ბ უ ლ ო

ბეჯუ შენ პახმელიაზე ხარ? დასავლეთი ----- ევროპა ამერიკა და ა.შ,

დასავლეთ საქართველო შენ ქვეყნის დასალიერი გგონია?

იმას იქეთ კიდევ არის ლიბერასტების საფიცარი სავარგულები , სადაც ცხვარი და მგელი ერთად ძოვენ, ოღონდ რას ნუ მკითხავ

შტო ვი გოვორიწე, ბენჯუ?!

ევროპა ამერიკა და ა.შ. დასავლეთია, აპა?!

შენე, ძამა, გეტყობა მართლა პოხმელიაზე ხარ, ანდა აფრიკაში!

თუ კაცი ხარ, აი ზეზე და გაიხედე ერთი კარგად და შენ მანდედან თუ ამერიკას ან ევროპა და თუნდაც ა.შ.–ს დასავლეთით დალანდავ, შეი ისევლე და გააგრძელე შენებურად!

დასავლეთი ერთადერთია აი მსოფლიოში! – ამ საქართველოში!

და იცის აი ყველა შეგნებულმა და პატრიოტმა ქართველმა, შე ლიბერასტო, შენა!

ვოტ ტაკ!

რაო, რასა ვძოვთო?!.

ავტორი: კაკო
05.05.2012 16:45
ანონიმი 1

ერთი დააყენე რა, თუ ძმა ხარ. ნამეტანი უგემოვნოდ ბლატაობ...

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 16:34
პატივცემულ გერმანეს ეტყობა არ წაუკითხია ჩემი გახმატკბილება ნიკო ნერგაძის ბლოგზე ,,მძულს ქალბატონები,,
თორემ ქალბატონოდ არ მომიხსენიებდა

სხვა შემთხვევაში ვიტოვებ უფლებას ვიფიქრო რომ ,გერმანიაში გერმანეს რამსები აერია და მისთვისაც ქალი კაცი სულერთია.

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 16:18
ა ღ შ ფ ო თ ე ბ უ ლ ო

ბეჯუ შენ პახმელიაზე ხარ? დასავლეთი ----- ევროპა ამერიკა და ა.შ,

დასავლეთ საქართველო შენ ქვეყნის დასალიერი გგონია?


იმას იქეთ კიდევ არის ლიბერასტების საფიცარი სავარგულები , სადაც ცხვარი და მგელი ერთად ძოვენ, ოღონდ რას ნუ მკითხავ

ავტორი: მოშე
05.05.2012 16:09
ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 08:14

3.მოუნათლავი ჩვილები ჯოჯოხეთში არ ხვდებიან.

გეგონოთ. თავს ნუ იტყუებთ, გაეცანით საეკლესიო კანონებს. რადგან აბსურდი და სისასტიკეა, ამიტომ არარსებულად ვერ გამოაცხადებთ. ასეთი აბსურდებისგან უნდა გათავისუფლდეს ეკლესია. მის მთლიანად გაუქმებას მხოლოდ ულტრარადიკალები ითხოვენ.

ავტორი: სემუელ ბეკეტი
05.05.2012 15:46
ავტორი: GERMANE
05.05.2012 15:14
სემუელ - ვერ გავიგე რა გინდა და რაზე მეკამათები.

გერმანე, შენი ჯინი კი არ მჭირს.
ხომ უნდა გავამართლოთ ნათქვამი, კამათში იბადება ჭეშმარიტებაო.

არადა, ფაქტია, ამჯერად, ამ ჩვენს კამათში/ჭეშმარიტებისათვის: მე კიდევ, პირიქით მგონია, შენ მეკამათები/ ნამდვილად იშვა ჭეშმარიტებები.

ერთი ის, რომ აღიარე, „რომ ქრიასტიანობის უდიდესი ნაწილი ებრაული წერილებია„, და არა პირიქით, როგორც აქამდე ამბობდი/ბოლოსდაბოლოს, ამ ფორუმს ხომ სხვებიც ეცნობიან და სიმართლეს იგებენ/.

მეორე, ის, „რომ ებრაელები არც მომაკვდავს კლავენ„

ახლა მესამეც აღიარე, რომ არა მართალი, თითქოს „ებრაელებისათვის იესო ნაზარევლი რომ ღვთის კაცია და მოსეს გვერდიტ რომ აყენებენ„

არ არის ეს ასე, გერმანე.
ეგ, ისლამი, მუსულმანები აღიარებენ ალაჰის ერთ–ერთ წინასწარმეტყველად იესოს.

შეცდომები ხომ უნდა გასწორდეს?!

ასეთი კამათი ცუდი კი არა, სასურველიცაა.

ბევრ რამეში კი მართლაც არაფერი გვაქვს გასაყოფი...

ავტორი: GERMANE
05.05.2012 15:14
სემუელ - ვერ გავიგე რა გინდა და რაზე მეკამათები.
ის რომ ქრიასტიანობის უდიდესი ნაწილი ებრაული წერილებია ამაზე?
ის რომ ებრაელები არც მომაკვდავს კლავენ და არც ბავშვების სისხლს რომ სვამენ, ამაზე?
ებრაელებისათვის იესო ნაზარევლი რომ ღვთის კაცია და მოსეს გვერდიტ რომ აყენებენ - ამაზე?
და საერთოდ - სახრება წინააღმდეგობრივია მაშინ, როცა იგავების ახსნას არ დაუჯერებ და შენებურად უკეთებ ინტერპრეტაციას. ამაზე მართლაც ღირს კამათი, თუ სად ამბობს სახარება ერთმანეთის გამომრიცხავ აზრს.
მორჩილების და ოჯახის საკიტხიც არსებითად გადაწყვეტილია - ესაა უფლისა და ეკლესიის ალეგორია და მეტი არაფერი. არც ქმრის დაჩოქებისკენ თუ ფეხისბანისკენ უბიძგებს ცოლს და არც ცოლის გაღმერთებისკენ ქმარს.
აქ ილიამ აშკარად არათუ გადააჭარბა, არამედ მცდარი ინტერპრეტაცია გააკეთა და ეს მასაც ჩემზე უკეთ ეცოდინება - ალბათ ჰქონდა ამის მიზეზი და საბაბი.
ერთადერთ ადამიანურ მორჩილებას სახარება ფულის (სიმდიდრის) "პატრონის" წინაშე აღიარებს - მიეცი კეისარს კეისრისა, ნუ იბრძოლებ ფულისათვის,ოქროსათვის და სხვა მატერიალურისათვის - თუკი მატერიალისტურად გინდა იცხოვრო, მაშინ კისარსაც უნდა დაემორჩილოო. ესაა და ეს.

მე მგონი, არ უნდა იყო ჩემგან განსხვავებულ აზრზე ზოგადად და დარწმუნებული ვარ შენც რომ თვლი - პატრიაქრქის სიტყვებს არც ჰუმანური და არც ქრისტიანულ-რელიგიური მიდგომით არავითარი გამართლება არ გააჩნია.
ჰოდა რა გაქვს საკამოთო უბრალოდ ვერ გავიგე.

ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 15:11
ბოლო კომენტარის პირველ ნაწილში გამოტოვებულ ფრაზას ვამატებ: ავტორმა ავაზაკის ნათლობის საკითხი დასვა. ისევ ეკლესიის სწავლებას მოვიშველიებ: ნათლობა წყლითაა ან საკუთარი სისხლით. უკანასკნელში მოწამეები იგულისხმება, რომლებიც მრავლად არიან ეკლესიის ისტორიაში. ასევე მოინათლა ის ავაზაკიც, მაგრამ არა თავისი სისხლით: იგი ქრისტემ თავისი განგმირული გვერდიდან გადმოსული წყლითა და სისხლით მონათლა.

ავტორი: anonimka
05.05.2012 14:55
რავა, ხაზეინი კაცები ვერ კაზმავენ უფრო კაათ საჭმელს თუ არ უნდა იცოდენ მაგენმა სარეცხი მაშინის კნოპკაზე თითის დაჭერა? მაგენს შემოვევლე მე, რავა არ მირჩენია მასეთი ხაზეინი, უფ,უფ...

ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 14:55
"ერთი ჩვეულებრივი კკგეს აგენტია ილია მეორე და სხვა მრვდელ-მთავრები. ამას არ უნდა კეკლუცი და გამაოგნებელი თვალები, ეს აუცილებლად გამჟღავნდება ერთ მშვენიერ დრეს."

ეს რა შუაშია, შენს საკუთარ ქრისტიანობასთან, ან საერთოდ ვინმეს ქრისტიანობასთან?

ავტორი: სემუელ ბეკეტი
05.05.2012 14:45
ავტორი: GERMANE
05.05.2012 11:58

„სემუელ, ჩემო კარგო სემუელ - ატრიალებ როგორც გინდა რა.
ჯერ ებრაელებზე - ვინ გითხრა ვინმე ვინმეს ყელს უგრეხსო? ეს ჩვენი კომკავშირელ პროგრესისტების პროპაგანდა იყო ებრაელების წინააღმდეგ. ეს ხალხი სპეციალური ცერემონიით, რომელშიც სურნელოვანი ზეთებით ფეხის დაბანვაც შედის ეთხოვება მომაკვდავს - ესაა და ეს. ახლა ეს მოგწონს თუ არა...
ამაზე მიუთითებს იესოც მარიამის ფეხისდაბანის ცერემონიაზე.„

გერმანე, ვინ მითხრა და შენ მითხარი:

„ებრელების გვერდიტ კი გაზრდილი ვარ - 20 წელი მიცხოვრია. იმას, რასაც ბევრი ქართველი კლისედ ამბობს - ებრაელები მომაკვდავსო "გუდავენო" "კისერს უტრიალებენო" და ასეთი საშინელებები მხოლოდ ესაა - მომაკვდავის წინ სპეციალურ ცერემონიას ატარებს უფროსი ვაჟი.„

კამათის კარგი ტაქტიკა გაქვს. იტყვი რაღაცას, მასთან დაკავშირებით გკითხავ, საწინააღმდეგოს გეტყვი რამეს, შენ შეატრიალებ, შემოატრიალებ საკუთარ თუ ჩემს ნათქვამს/დიდ ნაწილს საერთოდ „ვერ ამჩნევ„/, და ან „ჩემი შენ გითხარი„–ს პირინციპით „მპასუხობ„, ან ან სულ სხვა რაღაცაზე გადადიხარ, საყოველთაო ჭეშმარიტებები მოგყავს „მოწმედ„.

მე ვთქვი, საქართველოში ბევრ ქართველს დღემდე სჯერა, რომ თითქოს ებრაელები მაცაში ქრისტიანის სისხლს ურევენ–თქო.

შენ, რა თქმა უნდა, დასავლურ–აღმოსავლურ, ეკლესიურ–კომუნისტურ ისტორიულ წიაღსვლებს იწყებ.

ელემენტარულ ფაქტოლოგიურ შეცდომებსაც უშვებ.

„სახარების უდიდესი ნაწილი ებრაული რელიგიის უდიდესი ნაწილიცაა„–ო, უაპელაციოდ აცხადებ, როცა პირიქითაა, სახარება კი არაა, ებრაული რელიგიის ნაწილი, იუდაიზმი კი არ აღიარებს და სცნობს „სახარების უდიდეს ნაწილს„/!!!/, ძველ აღთქმას, თორას აღიარებს, სცნობს ქრისტიანობა/მეტი რა გზა აქვს!/.

„სხვათაშორის მაშინ როცა თავად ახლანდელი ებრაელები იესო ქრისტეს განსაკუთრებულობას აღიარებენ და მათთვის ის უწმინდესი და ღვთიური პიროვნებაა„

მდაა!
იმის მაგივრად, თქვა, მონათლული ებრაელებიო/ისე, როგორც იუდაიზმიღებული ყოფილი ქრისტიანები აღარ აღიარებენ იესოს/ ისე გამოგყავს, თითქოს მთელი ახლანდელი ებრაელობა აღიარებს იესოს.

არ არის ამაში განსხვავება?!

შენი ვერსიით აღარ არსებულა ებრაული რელიგია და ეგაა.

„ახლა მეორედ მოსვლაზე - ერთჯერადია უფალი ადამიანის სახით - ეს თუ ასე გაუგებარი იყო ბიბლიიდან - არ ვიცოდი. მეორედ მოვა უფალი როგორც სამება, მამაღმერთი, დამსჯელ-განმკითხავი.„

მესამე რა უყავი, სულიწმინდა? თუ, მაგის თაობაზე ეგზომ დაჯერებულად და დარწმუნებით არ იცი?

გერმანე, ზოგიერთებისგან განსხვავებით, სახარებას, ახლა, კამათის გამო რომ გადაავლებენ შიგა და შიგ თვალს, წამიკითხავს და ისიც მახსოვს, როგორ ამბობს იესო, მოველ არა მშვიდობის მოსაფენად არამედ მახვილითო!

საერთოდ, სახარება ძალიან წინააღმდეგობრივია. ერთგან რომ იმას ამბობს, არა განიკითხოთ, რათა თავადაც არ იქნათ განკითხულიო, მეორეგან – რა საწყაულითაც განიკითხავთ, იმ საწყაულით მოგეზღვებათო...

მე ვიკითხე, ქრიტეს მოვსლით რა შეიცვალა–თქო, შენ მომავალ მოტევებაზე ლაპარაკობ...

ავტორი: ნელი საიდან გვწერთ: თბილისიდან
05.05.2012 14:32
ავტორი: GERMANE
05.05.2012 12:36
ეჰ, გერმანე, გერმანე, რა ყველაფერი იცი, ისიც კი პატრიარქი რატომ და რისთვის იქცევაა და ფიქრობს ასე თუ ისე..

ავტორი: goga საიდან გვწერთ: safrangeti
05.05.2012 14:18
სალომე, პირველ რიგში მინდა გითხრა, რომ ჩვენი ხედვები საოცრად ემთხვევა ერთმანეთს, უფრო მეტიც ,ალბათ მე ვერ შევძლებდი ასე მოზომილად მესაუბრა ჩვენს ეკლესიაზე, პატრიარქი ყოველი ქადაგებია დროს მსგავს "მარგალიტებს" გვესვრის ხოლმე და ჩვენ სახეზე ხელიას აფარების უფლებაც არ გვაქვს, ემანდ თვალში არ მოგვხვდეს რომელიმე მათგანიო.
რაც შეეხება "ძლიერ მორწმუნეთა " ფრაზებს , რომ "ჩვენ ისე არ გვესმის , როგორც საჭიროა, ილია 2 უფრო ღრმაა და მის გაგებას ასეთივე სიღრმეებში ჩაწვდომის გონება სჭირდება" , ეს უსუსური და უფერული პასუხებია მისი მეხოტბეების, თავიაანთი კერპის "გასათეთრებლად".
ერთი ჩვეულებრივი კკგეს აგენტია ილია მეორე და სხვა მრვდელ-მთავრები. ამას არ უნდა კეკლუცი და გამაოგნებელი თვალები, ეს აუცილებლად გამჟღავნდება ერთ მშვენიერ დრეს.
მე ასეთივე რეაქცია მქონდა მის ქადაგებაზე: " არ გაუშვათ შვილები სასწავლებლად უცხოეთში". როდესაც მის "მორჩილებს" ვკითხე: "რატომ??? რა მოხდა, წავიდეს სამედიცინო ინსტიტუტის სტუდენტი გერმანიაში, აიმაღლოს ცოდნის დონე და მერე ჩამოგვიტანოს საქართველოში ის მიღწევები, რის გამოც თავად პატრიარქი მიბრძანდება დრო და დრო გერმანიაში სამკურნალოდ, რატომ მიდის, დარჩეს და ლოცვით გადარჩება..." ასეთი პასუხი მივიღე: "არა შენ ვერ მიხვდი მან რა თქვა, მან უფრო დიდი რამ იგულისხმა..." რას ვიზამთ, დრო, დრო მიუჩენს ყველა საგანს თავის ადგილს....

ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 13:59
გულზე ხელი დაიდეთ და თქვით, ჩმორი ქმარი არ ტეხავს?
ქმარი, რომელსაც "ახაზეინებ", არ ჯობია? კაი ხაზეინი, კარგად მოგივლის. ეს რა, - მეგობრობას გამორიცხავს, პატივისცემას გამორიცხავს, აუცილებლად ცემას ნიშნავს, თუ რა, - მითხარით ერთი. ან უნდა ცემოს კაცმა ქალი და ან ქალმა პირდაპირი გაგებით ფეხები ბანოს?
როგორ არაფერი არ უნდა იცოდე 21 საუკუნეში, რომ ქრისტიანობის ეს მეტაფორა ასე პირდაპირ გაიგო?

ავტორი: აღშფოთებული საიდან გვწერთ: დასავლეთ საქართველოდან
05.05.2012 13:34
ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 08:14

„ფეხის ბანა ყვავილია იმ რჩევებთან შედარებით თუ როგორ უნდა იკლაკნებოდეს ქალი და რა უკუღმართი და ბოლო ბოლო რა არაჰიგიენული სექსია მიღებული ამბავი დასავლეთში. ეხლა არ მითხრათ ეს ორმხრივი შეთანხმების ამბავია„

რავა, აღმოსავლეთ საქართველოში არაა მიღებელიმ მაგი ამბები?! მაქანე არ იკლაკნებიან ქალები?!
ვაი ბეჩა! ქალები კი არა, კაცები და თლა უკეთესი, რაის უკეთესი, ვარესი, პოლიტიკოსები იკლაკნებიან და იკლისიკლიბაკლისობენ მაქეთ, მარა ვიღებთ ხმას?!/ჰე–ჰე–ჰე!.. პოლიტიკოსებიო?! არ მევკვდი კაკალი კაცი კიღემ სიცილით?! არადა, სასაცილოდ გვაქვენ საქმე, ძმებო, დებო იუზერებო?! პაზორ, პაზორ, იუზერები და მპოსტავები უნდა გვერქვას ჩვენე, აქანე მოღვაწეებს,– ჯერ მარტო ნიკები ნახონ, იმ თვალებდასაფსებმა, უნახავმა, ე.წ. პოლიტიკოსებმა ჩვენი, მერე თავიანთი ზედმეტსახელები, შეჭმულ–გადაჭმული ქვეყანა, – რავა გასუქდნენ, რავა გასუქდნენ ეს დსასკდომები! – და იმათ მოღვაწეები?! ახლა კიდო, რაცხა პარლამენტი რო გადმოაქვთ ქუთეისში, ჯერ სამაგისო რა დავაშავეთ, ასე რომ გვართმევთ ჩვენ მოსვენებას?! ცირკი გვაკლდა ჩვენე?!./

იმას ვჩიოდი, არაა ლამაზი, ასთე ჩორტის ჩამოგდება და დასავლეთ–აღმოსავლეთის გადაკიდება! ის არ ვეყოფა, ვინცა გვყავს გადაკიდებული და არ გვეშვება, მაცალეთ და მაცალეთ, გინდათ თუ არა, ყველაზე მაგრებად უნდა გაქციოთო და ჯერ ისედაც რომ ყველაზე მაგრები ვართ, ყველაზე მაგარი ქრისტიანები, ყველაზე მაგარი, რა ქვია იმას, ტოლერანტები, და განსაკუთრებით მართლმადიდებლები, ყველას რო ჩვენი და ჩვენი კულტურის შურს, მთელ მსოფლიოს, მეტი საქმე რო არ აქვს და ჩვენს გადაგავარებას, გადაჯიშებას ცდილობს, კულტურას, ენას, რწმენას, სარწმუნოებას, ტრადიციებს გვართმევენ, და ახლა აგერ ჩვენს ქალებს ჩვენთვის ორად ორი ფეხის დაბანვის უფლებასაც ართმევენ, – და ქე მართლა რო გვაქციოს ამ შეჩვენებულმა ყვეეელაზე მაააგრებად, შემოტევები და ოთხში ჩვენი ამოღება თქვენ მერე ნახეეეთ!..
ესეც ასთეე!

წევედი ახლა!

ვინცხა გერმანელს დასავლურ–აღმოსავლური დივანი ქონია და თუ მომეწონა, შეიძლება ქე ვიყიდო კიდეც!

რავა, გვაწყენს ჩვენე გემრიელად კაი გერმანულ დივანზე წამოკოტრიალება?!.


ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 13:34
"ქმართა გიყუარდედ ცოლნი თვისნი, ვითარცა ქრისტემან შეიყუარა ეკლესიაი და თავი თვისი მისცა მისთვის, რაითა იგი წმიდა-ყოს, განწმიდა საბაელითა მით წყლისაითა და სიტყვითა, ...ესრეთ ჯერ-არს ქმართა ცოლთა თვისთა სიყუარული, ვითარცა ხორცთა თვისთა (ეფეს. 5,25.26.28).

აი, კიდვ ერთხელ მეორე ნაწილი მოციქულთა სიტყვისა ოჯახზე.
"ჯერ არს" ნიშნავს არა "ჯერ ასე უნდა იყოსო", არამედ ნიშნავს "წესია". წესი კი კანონია, არაა ნება-სურვილზე დამოკიდებული - ან იცავ ამ წესს და ხარ ქმარი და ან არ იცავ, მაშინ არც ქმარი ხარ. ქმრის როლში ყოფნის უფლება ამ წესის დაცვითაა განსაზღვრული.
აი ესაა ახსნა.
ოჯახი ეკლესიაა და მამაკაცი უფალივით ამ ოჯახის, ქალის მოყვარულია, ამისთვის თავგანმწირავია ვითარცა იესო მისი ეკლესიისათვის - ანუ ჩვენთვის.
ესაა იგავის მიზანი - რომ როგორც იესომ გასწირა თავი მისი ეკლესიისათვის, ჩვენთვის, ასევე ვალდებულია (და ესაა მთავარი) ქმარი, მსგავსად უფლისა თავი გასწიროს ოჯახისათვის - ანუ ეკლესიისათვის. ამ საკითხში ცოლი ისევე მორჩილი უნდა იყოს, როგორც იესოს მოწაფეები იყვნენ მორჩილნი.
თუ გახსოვთ ახალ აღთქმაში მოწაფეებმა, მერე მოციქულებმა იესოს შესთავაზეს, რომ არ ჩაბარებოდა მღვდელმთავრებს, რომ არ გაეწირა თავი, რომ მას დაიცავდნენ მოწაფეები და მიმდევრები. ეს უარყო იესომ და მრევლი, ეკლესია დაემორჩილა. ასევე მორჩილება მართებს ცოლს თუკი მამაკაცი ოჯახის, ეკლესიის ღირსებას იცავს. აქ ცოლს არა აქვს უფლება ქმარს უთხრას - მე და შენს ხუთ შვილს ვის უტოვებო, რამეთუ ეკლესია (ანუ ცოლი და ოჯახი) უფლის პირდაპირი მფარველობის ქვეშაა და მამაკაცის ვალდებულებაა უფლისთვის თავის განწირვაა ვითარცა ეს უფალმა ეკლესიისთვის ქმნა.

ამის შემდეგ ვინ უნდა გაიღოს მსხვერპლი - აშკარა არაა? ამ როლების გადაბრუნება-შებრუნება-ტრიალი არაა მთლად სწორი საქციელი.
მაშინდელი ქალის პოზიცია უფალსაც ესმოდა და მოციქულებსაც. ამიტომაც სრულიად მიუღებელია მორჩილების გაგებაში მამაკაცის მიმართ ცოლის მიერ ფიზიკურ თუ ყოველდღიურ, ჩვეულებრივ მორჩილებაზე საუბარი. აქ არის საუბარი ანალოგიაზე - მამაკაცი ეკლესიისათვის თავგამწირავი და ოჯახი, ქალი როგორც ეკლესია-რწმენის სიმბოლო.

აქვე უნდა ითქვას, რომ ქალს არაფრით არ კრძალება ამ "მამაკაცისეული" როლის აღება. თუკი ქმარი არ ქმარობს და უფლისეული მაგალითის ქმნა არ ძალუძს, მაშინ ალბათ ცოლმა უნდა იქმაროს - თუმცა ეს შემთხვევა ბიბლიურად დამუშავებული არ უნდა იყოს - ასე მგონია!.. აკრძალვაც არსად წამიკითხავს. ისტორიულად კი ბევრი ქართველი ქალი აკეთებდა და აკეთებს დღესაც ამას.

ავტორი: miseenabyme საიდან გვწერთ: planeta venera
05.05.2012 13:18
"ხოგაის მინდი" -ს მინდა ვუპასუხო : თქვენმა ამ ფრაზამ - " ქრისტიანობა ადამიანის დამონებას კრძალავს, ესაა ნებაყოფლობითი მორჩილება ქალისა და კაცისთვის სასარგებლო"- მსწრაფლ გამახსენა იპოლიტე ხვიჩია როგორ ევედრება მილიციონერს დამიჭირე კაცი არ ხარო და დარწმუნებული ვარ, იპომ გულში გაიფიქრა : ორივე თანაბრად ვცხონდებითო. როგორი დიდი იუმორის გრძნობა გქონიათ.
თქვე დალოცვილო, თუ ნამდვილი ქრისტიანული ოჯახია, სადაც კაცი ცოლს არ ღალატობს, ოჯახს მუშტის გარეშე, სიყვარულით აშენებს და ღმერთსაც ადიდებს, ცოლი შტერი და დეგენერატი უნდა იყოს ასეთი კაცი მიატოვოს და ქუჩაში იწანწალოს.

ავტორი: ბურატინო
05.05.2012 13:00
სალომე გენაცვალე. კარგი ხარ:)

საშინელებები ხდება ქართულ ოჯახებში ისევე როგორც ქართულ ეკლესიებში,ცოლები მიდიან მოძღვრებთან და ეუბნებიან რომ ქმრები ამწარებენ,მოძღვრები ეუბნებიან რომ უნდა მოითმინონ იმიტომ რომ ქმარია და მერე მოძღვრები იბარებენ ქმრებს და ესაუბრებიან თუ რა თქმა უნდა ქმრები გამოცხადდნენ სასაუბროდ და...გადის ასე ჩვენი მორწმუნე ქალების ცხოვრება,თუმცა არც ურწმუნოები არიან არიან ნაკლებ დღეში.

პ.ს სახარებაში არსად წერია რომ ქალებმა ძალადობა უნდა აიტანონ და თავზე გასვლა.

ავტორი: GERMANE
05.05.2012 12:36
ავტორი: ნელი საიდან გვწერთ: თბილისიდან
05.05.2012 10:45

ეხ ნელი, ნელი,
რა მოგდით, რატომ გეპარებათ ეჭვი ან პატრიარქის ადამიანობაში ან ქრისტიანობაში და ან კიდეც ინტილიგენტობაში?

პატრიარქზე უკეთ ვინ იცის, თუ რა უბედურებას დაატრიალებს მისი სიტყვები ფეხების ბანაზე არაერთ ქართულ ოჯახში და თუ ვინმე მაჩო-კაცი არ შედიოდა ეკლესიაში ახლა შევა რომ მერე ცოლს მიუთოთოს, თუ ვინ ვისი მორჩილი უნდა იყოს - მე რა უფალს ასე უბრძანებიაო.
ასე რეალობიდან მოწყვეტა როგორ ძალგიძთ არ მესმის, ქალბატონო ნელი. საქართველოში რა ერთეულია ხელის შემოკვრა ოჯახში - წაიკითხეთ სოციოლოგიური კვლევები, ალბათ შუასაუკუნნების ევროპასაც არ ჩამოვრჩებოდით.

პატრიაქრქმა ყველაფერი კარგად უწყის და ისიც, რაც მის სიტყვებს მოჰყვება. ამიტომაც ამ მართლაც ქრისტიან კაცს ახლა მონანიების მცდელობებიც უზენაესობის სიმბოლად რომ შევუცხადოთ - არ იქნება სწორი. მოდით და გაითავისეთ - პატრიარქი ადამიანია და ამ ადამიანს არ ძალუძდა, რომ მას ხელზე ეამბორონ.
პატრიარქის ანაფორაა უფლისეული. პატრიარქის ანაფორას უნდა ვაკოცოთ და არა მის ხელს - ეს ალბათ ქრისტიანებმა სადღაც კომუნისტების დროს დავკარგეთ. ხელზე კოცნა არაა ქრისტიანული, არც მღვდლისათვის - ანაფორაზე კოცნის დაშლის უფლება კი ილია მეორესაც არ აქვს - ეს მანაც ჩვენზე უკეთ იცის.
ის ქალბატონები პატრიარქის მორჩილებად კიარ მივიდნენ, ანაფორის და უფლის მორჩილად კიარა, არამედ ილიასი. ეს ალბათ იგრძნო ამ კაცმა - ესაა და ეს. ნუ ჩაუთვლით ამ თავმდაბლურ ქცევას ახლა რაღაც აღზევებულ უფლისსამაგალითო ფეხისბანას თავისი მოციქულებისათვის. ეს არამგონია რომ პატრიარქის ინტენცია ყოფილიყოს.
აქვე ქალბატონ ანაონიმ1-საც მინდა ორი სიტყვა ვუთხრა: "ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 08:14"
ეს ყველაფერი კარგია, მაგრამ, მორჩილება მხოლოდ უფლის და არა კაცისა - ეს არაა ახალი აღთქმა?
ჩვენ ფუნდამენტალისტი კათოლიკებისაგან იმით განვსხვავდებით, რომ ჩვენთვის არაა პაპი და ეპისკოპოს-პატრიარქი შეუცდომელი. პატრიარქი ილია ჩვეულებრივი ადამიანია, ქმარიც ჩვეულებრივი ადამიანია და მისადმი მორჩილება არასწორია. ჩვენი მორჩილება ანაფორას, უფლის სიტყვას და ბიბლიას უნდა ეკუთვნოდეს - ასე არაა მართლმადიდებლური გაგებით?
რაც შეეხება პატრიარქის მიერ მოყვანილ პავლე მოციქულის იგავს ოჯახზე და მორჩილებაზე - აქ ბატონმა ილია შიოლაშვილმა ცოტა "იშუმელა", მთელი ახსნის პასაჯი ამ იგავისა გამოტოვა. არადა, ახალი აღთქმა არაა ისე წინააღმდეგობრივი, როგორც ბევრი ამტკიცებს - ყველა იგავს თავისი ახსნა აქვს და ამ მორჩილება- ოჯახ-ეკლესიის იგავსაც საკმაóდ არაორაზროვნად ხსნის პავლე მოციქული - ტუარ გჯერათ ჩაიკითხეთ პასაჟი ბოლომდე და ნუ გაჩერდებით შუა გზაზე. თუ ვერ გაიგეთ - მღვდელს კითხეთ.
აქვე უნდა ვთქვა - ჩემი მოძღვარი, რომელსაც ასე 5 წელია აქ გერმანიაში ვხვდები, სეზრწუნებულია ილიას სიტყვებით - არა იმიტომ რომ ეს არასწორია, არამედ იმიტომ, რომ ადამიანებს იგავს თუ აძლევო, მათი ახსნაც უნდა უთხრაო - ახსნა, რომელსაც ქართული მართლმადიდებლური ეკლესია აღიარებს და მოციქულისეული ახსნაა.

ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 12:26
" მაგრამ კომპეტენციის ფარგლებში და ათეისტური ღვარძლის გარეშე;"

ამ წერილში შეიძლება ნაკლებად, მაგრამ საქართველოში მხოლოდ ღვარძლი ინთხევა. ამდენი საიდან - საკვირველია. მედიიდან გამუდმებით. რაც არის ადამიანი, ის ესმის. მეტი არ შეუძლია. ესაა საშინელება. ასეთი გახევება, რომ "აზრი გაქვს" და მორჩა! თორემ, კი ბატონო, ვისაუბროთ.
მალე საქართველოში ქრისტიანობის დაცვის კომიტეტი ექნება ევრო კავშირს შესაქმნელი.

ავტორი: GERMANE
05.05.2012 11:58
სემუელ, ჩემო კარგო სემუელ - ატრიალებ როგორც გინდა რა.
ჯერ ებრაელებზე - ვინ გითხრა ვინმე ვინმეს ყელს უგრეხსო? ეს ჩვენი კომკავშირელ პროგრესისტების პროპაგანდა იყო ებრაელების წინააღმდეგ. ეს ხალხი სპეციალური ცერემონიით, რომელშიც სურნელოვანი ზეთებით ფეხის დაბანვაც შედის ეთხოვება მომაკვდავს - ესაა და ეს. ახლა ეს მოგწონს თუ არა...
ამაზე მიუთითებს იესოც მარიამის ფეხისდაბანის ცერემონიაზე.
საქართველოში კი ანტისემიტიზმი განსაკუთრებით ეკლესიური რეფორმის შემდეგ გაღვივდა - როცა ეკლესიური წერილები ნორმალურ ქართულზე გადმოითარგმნა და მასობრივად მიეცა ხალხს ბიბლიის კითხვის საშუალება. სწორედ მართლმადიდებლური ეკლესია და არა კომუნისტები იყვნენ პირველი მასობრივი ანტისემიტისტები. ეს "ბავშვის სისხლის" მითი სწორედ ეკლესიისაგან მოდის და არა კომუნისტური რეჟიმისაგან. ეს მარტო მართლმადიდებლობას არ ეხება - დასავლეთი ამ დღეში რამდენიმე საუკუნით ადრე იყო და დასავლური კათოლიკური ეკლესია ახლაც ტენდენციურად ანტისემიტისტური რჩება. უბრალოდ იქ თანდათან წყნარდება ეს ტენდენცია და ჩვენში თანდათან ღვივდება.
საქმე იმაშია, რომ როგორც კი ადამიანი თვითგანათლებას მოჰკიდებს ხელს და კითხვას დაიწყებს, მოუვა ძალაუნებურად კითხვა - ყველე მოციქული ებრაელი იყო, უფალიც ადამიანად ებრაელად მოევლინა ამ ქვეყანას, მისი გამოცხადება ებრაული რელიგიური ნაწერებიტ და ებრაელი წინასწარმეტყველებიტ იყო თქმული, სახარების უდიდესი ნაწილი ებრაული რელიგიის უდიდესი ნაწილიცაა, პირველი წეშმარიტი ქრისტიანები ებრაელები იყვნენ - ამის მერე ნორმალური ადამიანი დაფიქრდება, თუ რამდენად გამართლებულია ქრისტიანობის მხრიდან ანტისემიტიზმი?
სხვათაშორის მაშინ როცა თავად ახლანდელი ებრაელები იესო ქრისტეს განსაკუთრებულობას აღიარებენ და მათთვის ის უწმინდესი და ღვთიური პიროვნებაა.

ახლა მეორედ მოსვლაზე - ერთჯერადია უფალი ადამიანის სახით - ეს თუ ასე გაუგებარი იყო ბიბლიიდან - არ ვიცოდი. მეორედ მოვა უფალი როგორც სამება, მამაღმერთი, დამსჯელ-განმკითხავი. და თუ ახალ აღთქმას თვალს გადაავლებ მაინც - იესო არც გამკითხავი იყო და არც დამსჯელი - მან ჩვენი ყველასი ცოდვა წინასწარ (ეს უმთავრესია ბიბლიაში!) გამოისყიდა - თუკი რათქმაუნდა ჩვენ მის უზენაესობას ვაღიარებთ და ვიწამებთ. ყველა ცოდვა, რომელსაც გავიაზრებთ და საკუტარი თავისა და უფლის წინაშე ვაღიარებთ მოგვეტევება - ეს არის გარდაუვალი. აი ესაა იესო ქრისტე და ამითაა ის განუმეორებელ-ერთადერთი. ამგვარი არაფერი მოხდება მეორედ. ერთხელ იყო და ბასტა! ვინც გაიგო - კარგია, ვინც არა და ვინ იცის რა მოხდება?

ავტორი: ანონიმი
05.05.2012 11:58
ავტორმა ავაზაკის ნათლობის საკითხი დასვა. ისევ ეკლესიის სწავლებას მოვიშველიებ: ნათლობა წყლითაა ან საკუთარი სისხლით. უკანასკნელში მოწამეები იგულისხმება, რომლებიც მრავლად არიან ეკლესიის ისტორიაში. ასევე მოინათლა ის ავაზაკიც.
მეორე. შეიძლება სულხან–საბას ლექსიკონიდან მოტანილი ციტატისათვის მცირე კომენტარი უნდა დამერთო: თუ ჯოჯოხეთის განმარტებას ბოლომდე წავიკითხავთ მის ლექსიკონში, მივხვდებით, რომ ეს მან დაწერა, როცა დასავლურ (კათოლიკურ) სარწმუნოებაზე იდგა. ახლა ვფიქრობ გასაგებია, რას ვგულისხმობდი.
რაც შეეხება მართლმადიდებელ ეკლესიაში არსებულ დადგენილებებს, ერთი რამ ეკლესიის ყველა წევრმა იცის: წირვის დროს ცოცხლებთან ერთად მიცვალებულებსაც ვიხსენიებთ, მაგრამ მიცვალებულთა შორის არ ვიხსენიებთ მათ, ვინც უნათლავად გარდაიცვალა, მათ შორის, არც ჩვილებს. სასუფეველი იგივე ეკლესიაა და უნათლავად გარდაცვლილნი ეკლესიის მიღმა იმყოფებიან. მოხსენიებისას დაკარგულის განცდა ამ ადამიანთათვის განსაკუთრებით საგრძნობი და მძაფრი ხდება. ამიტომაც არმოხსენიება მათდამი სიყვარული და არა სიძულვილის გამოხატულებაა. საერთოდაც, ეკლესიას სიძულვილი არ შეუძლია და ის, რაც ერთი შეხედვით, ვინმეს შეიძლება კაცთმოძულეობად მოეჩვენოს, თუ გამოიკვლევს, მიხვდება, რომ ყველაფერს აქვს სულის სარგებლისაკენ მიმართული საფუძველი. უნათლავი ჩვილები არც ნათელში არიან და არც ბნელში, არც ნეტარებაში და არც ტანჯვაში. ესაა ეკლესიის სწავლება, რომელიც, კიდევ ერთხელ ვწერ, შეგიძლიათ არ მიიღოთ. თუ ვინმე, თუნდაც ეკლესიაში მყოფი სხვაგვარად ამბობს, ეს მისი პირადი აზრია, ეკლესია არასოდეს იხსენიებდა უნათლავად გარდაცვლილებს. დადგენილებაც მხოლოდ ამის გამოხატულება იყო და იმ ისტორიულ მომენტში გახდა საჭირო ამ ყველაფრის დადგენილების სახით ჩამოყალიბება.
კიდევ ერთი ჯოჯოხეთზე: ზრდასრულ ასაკში გარდაცვლილ მონათლულ მართლმადიდებლებს, მით უფრო ეკლესიის შიგნით, მყოფებს ყველაზე მეტი მოგვეთხოვება ღვთის წინაშე და ჯოჯოხეთის ყველაზე დიდ სატანჯველს მივიღებთ, თუ, ღმერთმა გვაშოროს, გავხდებით ამ გზისაკენ მიმართულ საქმეთა თანაზიარნი.

ავტორი: ნელი საიდან გვწერთ: თბილისიდან
05.05.2012 10:45
გუშინ, საპატრიარქოს უნივერსიტეტში სტუმრობისას, მის ხელს საამბოროდ წატანებულ მანდილოსნებს, პატრიარქმა ეს არ დაანება და თვითონ ეამბორა ხელზე, პატივისცემის ნიშნად... ეხლა ვარკვიოთ, ხელზე კოცნა დამამცირებელია ადამიანისთვის თუ ამამღლებელი... და საერთოდ ღმერთს შესთხოვეთ, პატრიარქთან პირადი შეხვედრის ბედნიერებას გაზიაროთ, რათა მიხვდეთ, როგორ ღვთიური კაცის ეპოქაში მოგიწიათ ცხოვრებამ !

ავტორი: დამალული საიდან გვწერთ: USA
05.05.2012 09:34
ოჰ რამდენი ბლა–ბლა–ბლა იბეჭდება ამ საიტზე – ერთი ზედანიას 'ცინიზმი" ვნახე ეხლა დახუნძლული თავისი ფსევდო–ინტელექტუალიზმით ნარცისული ტკბობით და ეხლა კიდევ ას ფემინისტური ბლა–ბლა–ბლა... პატრიარქი არის ეკლესიის წინამძღოლი და მისი ქადაგება მიმართულია მრევლისკენ ვინც ცდილობს ეკლესიურად იცხოვროს. ასეთ ოჯახებში არც დგას საკითხი თუ ვინ არის/უნდა იყოს ოჯახის უფროსი. თუ არ მოგწონთ, არც არავინ გაძალებთ ეკლესიურობას... არც მე ვარ ეკლესიური და არც ჩემი და ჩემი მეუღლის ურთიერთობაა მორჩილებაზე აწყობილი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ყველა ოჯახი ეგრე იყოს ორგანიზებული. ძალიან ბევრი წყვილი ძალიანაც ბედნიერად ცხოვრობს ისე რომ ერთ–ერთი არის დომინანტი და მეორე სუბორდინანტი, თუ როგორც არის... მოკლედ: http://www.sonyclassics.com/whateverworks/
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
05.05.2012 12:37
ის, რომ ურთიერთობის ქალების მორჩილებაზე აწყობას არავინ "გვაძალებს" - და შეგვიძლია ეს წესები არ მივიღოთ - მე ჩვეულებრივი და ნორმალური მოვლენა მგონია და არა განსაკუთრებით აღსანიშნავი და მისასალმებელი ამბავი. ვიცით კულტურები, სადაც ამას ქალებს მართლაც აძალებენ - ხშირად სწორედ თეოკრატიის პირობებში და რელიგიის სახელით - და მადლობა ღმერთს, რომ ჩვენთან მართლაც სხვა ვითარებაა. მაგრამ თქვენი პოზიციიდან ისე ჩანს, თითქოს რახან არ გვეხება, ამიტომ არც აზრი უნდა გამოვთქვათ და არც კითხვები დავსვათ. ვერ დაგეთანხმებით. წარმოიდგინეთ ასეთი თვალსაზრისი - რომ ქალმა ოჯახს თავი უნდა შესწიროს და დაქვემდებარებულ პოზიციას უნდა დასჯერდეს - რომელიმე საერო პირმა, ვთქვათ პოლიტიკოსმა რომ გამოთქვას. რა უნდა ვქნათ? ჩავთვალოთ, რომ ეს ჩვენ არ გვეხება და ამ პოლიტიკოსმა მხოლოდ თავის "ელექტორატს" მიმართა - და ინდიფერენტულები ვიყოთ? მესმის, რომ რელიგია და იდეოლოგია სხვადასხვა რამაა, და ზუსტად ამიტომაც მიჩნდება ბევრი შეკითხვა და განცდა, რომ ეს შეიძლება "ის" არ იყოს, რაც ზედაპირზე ჩანს. პოლიტიკოსის შემთხვევაში ბევრად უფრო ცალსახა დასკვნებს გამოვიტანდი. მაგრამ პოზიციის გამოხატვის და კითხვების დასმის უფლება მგონია რომ ყველა შემთხვევაში არსებობს.

ავტორი: ხუთკუნჭულა საიდან გვწერთ: ისევ იქიდან
05.05.2012 08:57
ზვიადის დროს იმედი მქონდა, წითელ თვალთმაქცობას ბოლო მოეღებოდა... მერე სწორედ წითლებმა დააქციეს ეს ქვეყანა და ეს პატრიარქიც ამ დამაქცევრებს ელოლიავებოდა ... სააკაშვილის მოსვლითაც იმედი მქონდა, ეკლესია გაიწმინდებოდა, მაგრამ სწორედ ამ მთავრობამ დაუკანონა ეკლესიას „ყველაზე აღმატებულობა და პრივილეგირებულობა“... ახლა ბიძინა ჯერ არ მოსულა ორი წლით პრემიერად და უკვე პატრიარქის ნაჩუქარი ჯვარ-ხატებით დახუნძლული დაიარება ჯერ კიდევ მიწიერ საქართველოს მიწაზე... მაგრამ ყველაზე უარესი ისაა, ხალხი რომ დაემსგავსა გასაცოდავებულ მონებს, ღმერთის სახელით ჩადენილ გაუპატიურებასაც რომ ღვთის მადლად ასაღებენ... ათეისტ კომუნისტებს უფრო მეტი ღირსება ჰქონდათ, ვიდრე ამ ვითომ მორწმუნეებს... საკუთარი სახელით ვერაფერს ბედავენ, სულ სახარებიდან ისვრიან ციტატებს, აი, ვითომ, მე კი არა, ღმერთს სურსო ასეო...

ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 08:14
ს ა ლ ო მ ე შევეცდები ავხსნა.

1 მორჩილება
2 ქალის უწმინდურება
3ჩვილ ბავშვთა იმქვეყნიური ხვედრი
4ეკლესიის კრიტიკა

1. მორჩილება არ შეიძლება ამ შემთხვევაში გაგებული იქნას როგორც, მზადყოფნა იყოს დისკრიმინებული. ეკლესიაში არსებობენ მორჩილები , არავინ არ ამცირებს მათ, არც ჩაგრავს,ნებისმიერ ინსტიტუტში ან სამსახურში არსებობს უფროს უმცროსობა და არავის აზრადაც არ მოსდის ეს აკრძალოს, რადგან ყველას მმართველობის შემთხვევაში სისტემა არ იმუშავებს.
იყავი ქმრის მორჩილი, ამის გვერდით ქრისტე ქმრისგან ცოლის ისეთივე სიყვარულს და ზრუნვას ითხოვს როგორც ეკლესიის მიმართ. იყავით ერთ სულ და ერთ ხორც,უერთგულეთ ერთმანეთს.
ეხლა მითხარი, ამ და სხვა მცნებების დამცველი ქმარი შეიძლება იყოს უსაქმური, მოძალადე ან მოღალატე. ეგებ გაგეკითხა, ნამდვილად ეკლესიური კაცები როგორი ქმრები არიან , რა რეაქცია აქვთ მოძღვრებს ძალადობის ან ქრისტეს შეგონების დარღვევის ფაქტებზე. რომელმა სასულიერო პირმა მოიწონა მორჩილების სახელით ძალადობა.

ფეხის ბანა ეს რიტუალია სიყვარულის და თავდამბლობის გამოხატვა, ქრისტეს არაფერი არ მოუთხოვია ისეთი ,რაც მასვე არ უკეთებია. არც მამაკაცებისთვის აუკრძალია ეს რიტუალი არავის.
.ფეხის ბანა ყვავილია იმ რჩევებთან შედარებით თუ როგორ უნდა იკლაკნებოდეს ქალი და რა უკუღმართი და ბოლო ბოლო რა არაჰიგიენული სექსია მიღებული ამბავი დასავლეთში. ეხლა არ მითხრათ ეს ორმხრივი შეთანხმების ამბავია. იქაც უჩივლებს ქალი თუ მისი ნების საწინააღმდეგოდ მოხდაო. არც ფეხის ბანის დაძალებას იწონებს ეკლესია, ესეც ნებაყოფლობითია.

2.გიფიქრიათ რატომ მოიგონა ევოლუციამ კრიტიკული დღეები /ევოლუცია ეს ათეისტთა აზრია/ . შეიძლებოდა გამოყოფა ისევ რომელიმე ორგანოს ეკისრა, ხომ წმენდს ღვიძლი მუდმივად სისხლს და ორგანიზმი არ წყვეტს არც ერთ ფუნქციას თუნდაც დროებით,
. საკმაო დროის განმავლობაში ქალის ორგანიზმი აწყობს ჯანყს სიცოცხლის გაგრძელების წინაშე, ანუ უარს ამბობს სიცოცხლის ჩასახვაზე. ალბათ ამიტომ ხდება ამ დროს განმავლობაში ის მიუღებელი ეკლესიისთვის და ეკრძალება სიცოცხლის ტაძარში შესვლა.
სიცოცხლის გაგრძელებას რომ ეწინააღმდეგება, ამიტომაცაა მიუღებელი ასევე გეი ლესბო კავშირები,

რა თქმა უნდა არც ერთ ქალს ეს დღეები არ მოსწონს. მაგრამ სამოთხეში ეს პრობლემა არ ქონდა და ეს პირველქმნილი ცოდვის საზღაურია.

3.მოუნათლავი ჩვილები ჯოჯოხეთში არ ხვდებიან. ხოლო მეორედ მოსვლის შემდეგ ვის სად გაუშვებენ ეს არავინ იცის, მაგრამ ვფიქრობ, ვიმედროვნებ რომ კაცთმოყვარე ღმერთი უცოდველ სულებს თვითვე მონათლავს, ან არ ვიცი, მაგრამ სამოთხის გარეშე არ დატოვებს, რადგან სამოთხეში პირველად ავაზაკი შეიყვანა.

4. ეკლესიის არა, მაგრამ კრიტიკა, როცა თვითვე არ იცავენ წესებს და უარესი გაზულუქდებიან. ჩემი აზრით განა მარტო შეიძლება აუცილებელიცაა, მაგრამ კომპეტენციის ფარგლებში და ათეისტური ღვარძლის გარეშე;

ავტორი: ეკა
05.05.2012 06:07
”თავ დედაკაცისა არის ქმარი”(1 კორ. 11,3), ქმრებო, გიყვარდეთ თქვენი ცოლები, ხოლო ცოლს ეშინოდეს თავისი ქმრისა“(ეფეს. 5,25-33), ” ცოლნი თვისთა ქმართა დაუმორჩილენით, ვითარცა უფალსა... ცოლსა ეშინოდეს ქმრისა”( ეფეს. 5,22,33; კოლ. 3,18, ტიტ. 2,5.), ” ვითარცა ეკლესია დამორჩილებულ არს ქრისტესა, ეგრეცა ცოლნი თვისნი ქმართა ყოვლითავე”( ეფეს. 5,24.)_ სალომე,
პატრიარქმა ის იქადაგა რასაც რასაც მართლმადიდებლური რელიგია გვასწავლის. ამის გამო მისდამი მართლმადიდებელი ქრისტიანისგან წამოსული გაკიცხვა მკრეხელობად მეჩვენება . თუ არ მოგწონს მართლმადიდებლური რელიგია ეგ პატრიარქის ბრალი არ არის.
აი, ეს არის საინტერესო ლინკი ქრისტიანულ ცოლქმრობაზე, დარწმუნებული ვარ ამას რომ წაიკითხავ უკეთესად გაიგებ რას ქადაგებდა პატრიარქი. http://www.aura.ge/23-locvebi/25-colqmroba.html

ავტორი: ანა საიდან გვწერთ: თბილისი
05.05.2012 03:08
ეჰ, და კიდევ, საერო ხელისუფალთა იმქვეყნიურ დემოკრატიაზე ქადაგება...

ავტორი: სემუელ ბეკეტი
05.05.2012 01:51
ავტორი: GERMANE
04.05.2012 23:47

გერმანე, წინა პოსტში შენ დაწერე – „„...იმიტომ, რომ უფალი ერთია და ერთხელაა ამ დედამიწაზე - ეს კი განსაკუთრებულია.„ –

რასთან დაკავშირებითაც მე ვიკითხე: „ესე იგი, მეორედ მოსვლა არ იქნება?„–თქო.

შენ მპასუხობ, „არ იყო განსაკუთრებული და ერთადერთი უფლის ადამიანად მოსვლა?
უფალი მეორედ წამებულ იესო ნაზარეველად მოვა?„

ამ პასუხში მეორე კითხვის ნიშანი, ეტყობა, შეცდომით დასვი, წინააღმდეგ შემთხვევაში ძალიან უაზრობა გამოდის და ხაზს უსვამს მთელ ქრისტიანულ მოძღვრებას და საერთოდ, ქრისტიანობას... თუმცა, ამ შემთხვევაშიც/კითხვის ნიშნის გარეშე/ იგივე გამოდის – პირველი მოსვლისას სულ ტყუილად მოსულა, ვერაფერი შეუცვლია/რაც, კაცმა რომ თქვას, ასეც იყო/.

შენ დაწერე – „„უფალი თავად ამბობს, რომ მარიას ქმედება უფრო მომაკვდავის ზალბირებას ჰგავს - უფალმა იცის რომ უნდა ეწამოს. იუდეველები კი (ებრაელები) ავადმყოფს(მომაკვდავს) სიკვდილამდე განჰბანენ (უფალთან პირისპირ მდგომი სუფთა უნდა იყოსო!). ჩვენ, ქრისტიანები კი სიკვდილის მერე ვბანთ - ადამიანს არ ვაგრძნობინებთ რომ კვდება (მე ეს უფრო ჰუმანური მგონია.../„ –

რასთან დაკავშირებითაც მე ვთქვი: „გერმანე, ებრაელები ადამიანს/ავადმყოფს/ სიკვდილის შემდეგ განბანენ და არა წინ„

შენ მპასუხობ:

„ებრელების გვერდიტ კი გაზრდილი ვარ - 20 წელი მიცხოვრია. იმას, რასაც ბევრი ქართველი კლისედ ამბობს - ებრაელები მომაკვდავსო "გუდავენო" "კისერს უტრიალებენო" და ასეთი საშინელებები მხოლოდ ესაა - მომაკვდავის წინ სპეციალურ ცერემონიას ატარებს უფროსი ვაჟი. უფალმა კი თუ გახსოვს(და თუარ გახსოვს წაიკიტხე) რა კომენტარი გააკეთა მაგდალენელის ქცევაზე. კითხვა არის ყველაზე დიდი უნარი, რაც უფალმა გვაჩუქა - ამაში არა მარტო ჭაკითხვა, არამედ ჩაკითხვა და კითხვაც შედის. კითხვების დასმის გარეშე ადამიანი არაა სრულიად ადამის მოდგმისა და უფრო უფლად ყოფნის სურვილი უფრო აქვს„
გერმანე, ესე იგი, ებრაელები, თორაზე გაზრდილი ხალხი, რომელზედაც იესო ამბობდა, მის/კანონის/ შესაცვლელად არ მოვსულვარო, სადაც ათი მცნებაა მოცემული/ერთ–ერთი – არა კაც ჰკლა!/, რომელიც ასწავლის გიყვარდეს მოყვასი შენი ვითარცა თავი შენიო, არ გაუკეთო სხვას ის, რაც არ გინდა, შენ გაგიკეთონო, მოექეცი სხვას ისე, როგორც გინდა შენ მოგექცნენო, – მომაკვდავ მოყვასს „"გუდავენო" "კისერს უტრიალებენო" და ასეთი საშინელებები მხოლოდ ესაა - მომაკვდავის წინ სპეციალურ ცერემონიას ატარებს უფროსი ვაჟი„

თუმცა, 2600 წელია ებრაელები საქართველოში ცხოვრობენ და ბევრ ქართველს დღემდე სჯერა, ებრაელები მაცაში/რომელ მაცასაც, სხვათა შორის, იესო საიდემლო სერობისას მიირთმევდა/ ქრისტიანის/უფრო ბავშვის/ სისხლს ურევენო!..

კითხვების დასმის საკითხში გეთანხმები.
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 5

ყველაზე პოპულარული