შაბათი, 25 მაისი, 2013 თბილისის დრო 18:17

ბლოგები / სალომე ასათიანი

წითლად შეღებილი მტკვარი საკლასო ოთახში

x
ტექსტის ზომა - +
სიცხადისთვის, ცოტა სწორხაზოვანი დეკლარაციით დავიწყებ - ჩემი აზრით, საჯარო სკოლებში და სახელმწიფო უნივერსიტეტებში მღვდლების, ქადაგებების და ლოცვების ადგილი არ არის. რელიგიის  ისტორიის გაკვეთილები სხვა საქმეა - მაგრამ ქადაგება და მოსწავლეების ინდოქტრინაცია საჯარო სასწავლებლების ფუნქცია არ უნდა იყოს. ვეთანხმები მოსაზრებას, რომ რელიგია ადამიანის პირადი, ინტიმური საქმეა და მისი გამოვლინება სახლის და ტაძრის სივრცეში უნდა ხდებოდეს; საჯარო სივრცეში კი დაცული უნდა იყოს რელიგიისგან თავისუფლების უფლება. ზოგადად, ვიზიარებ იმ ხალხის პოზიციას, ვისაც სწამს, რომ ადამიანის უფლებები და თავისუფლება რელიგიურ ინტერესებზე და პრაქტიკაზე უფრო მნიშვნელოვანია.

მაგრამ ის, რაზეც ახლა ვწერ, მხოლოდ სეკულარიზაციის პრინციპებს ან ლიბერალურ შეხედულებებს არ უკავშირდება. საკითხი ბევრად უფრო მწვავედ დგას და კონცეფციების თუ იდეოლოგიების შესახებ განყენებულ დისკუსიას კი არა, გადაუდებელ მოქმედებას საჭიროებს.


- ჯალალ ედ-დინმა დასაჯა ისინი. მემატიანე წერს, რომ მტკვარი - აი ხომ იცით, ახლაც რომ ჩამოდის…
- დიახ…
- წითლად შეიღებაო მტკვარი და იმდენი ის იყოო, დახოცილი, აი გვამი რომ ქვია, ხომ იცით, ადამიანის სხეულები?
- დიახ..
- ფეხით რომ გადასულიყავი ერთი ნაპირიდან მეორე ნაპირზეო, ფეხი არ დაგისველდებოდაო. აი, ასე იყო მოფენილი, თურმე, მტკვარი ამდენი მოწამე ხალხით.


ეს გახლავთ საუბარი სასულიერო პირს - როგორც წერენ, სასულიერო აკადემიის პრორექტორსა - და თბილისის 23-ე საჯარო სკოლის ერთ-ერთი დაწყებითი კლასის მოსწავლეებს შორის. მთელი საუბრის განმავლობაში ბავშვები ფეხზე დგანან და უსმენენ მოძღვარს, რომელიც განაგრძობს: „იქ მეზობელი მეზობელს ამხნევებდა, მამა შვილს ამხნევებდა, შვილს - დედ-მამა, ბებიები, ბაბუები, ყველანი იქ იყვნენ - ერთად აწამეს ყველანი. ხომ წარმოგიდგენიათ, ეს რამხელა ტკივილი იქნებოდა ყველასათვის?“

ფეხზე მდგომი ბავშვები მღვდელს კვლავ ერთადერთი სიტყვით უპასუხებენ: „დიახ!“.

ამ სცენის ამსახველი ვიდეოს ნახვის შემდეგ მოსვენება დავკარგე. ვიდეოს კომენტარებად ზოგმა დაწერა, სურათი იმდენად გროტესკულია, რომ უკვე სასაცილოც კიაო. მაგრამ მე, ეტყობა, იუმორის გრძნობა არ მეყო. ჩვეულებრივ, საქართველოს „ირანიზაციაზე“ და „თალიბანიზაციაზე“ განგაშს დისტანციით ვუყურებ ხოლმე და „ბავშვების მავნე ზეგავლენისგან დაცვის“ შესახებ პათეტიკურ განცხადებებშიც არაერთხელ შემიმჩნევია ზერელე მორალიზმი და გადაჭარბებული პანიკა. მაგრამ ამ შემთხვევაში ყველა ამ კლიშემ კონკრეტული მნიშვნელობა მიიღო.

აღწერილი შემთხვევა, ჩემი აზრით, ფსიქოლოგიური ძალადობის აშკარა და ძალიან დამთრგუნველი მაგალითია - ცნობისმოყვარე, ფაქიზი და დაუცველი პატარების დაშინების მაგალითი  ავტორიტეტის, სტატუსისა და ძალაუფლების მქონე „მამაოს“ მხრიდან. ამიტომაც ვამბობ, რომ ეს შემთხვევა სცილდება სეკულარიზმის - ანუ რელიგიისა და პოლიტიკური თუ საზოგადოებრივი სივრცეების განცალკევების საჭიროების - შესახებ მსჯელობას. ეს სასულიერო პირი რელიგიის შესახებ კი არ ქადაგებს, შემაშინებელ, 6-7 წლის ასაკის ბავშვის ფსიქიკისა და ნერვული სისტემისთვის ყოვლად შეუფერებელ ამბავს ჰყვება - თანაც შემზარავი დეტალების მაქსიმალური ხაზგასმით.

ცხადია, იმის ზუსტად თქმა, მაინც რა მოსდის ბავშვს, როცა წარმოიდგენს, როგორ აბიჯებს დახოცილი ხალხის გვამებს და ასე გადადის სისხლისგან წითლად შეღებილი მტკვრის ერთი ნაპირიდან მეორეზე, ფსიქოლოგებს თუ შეუძლიათ (წამების და სიკვდილის წინ მშობლების მიერ „გამხნევებული“ შვილების  წარმოდგენაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ). მაგრამ კარგი რომ არაფერი მოსდის, ეს, მგონი, აშკარაზე აშკარაა.  ბავშვებს მდიდარი წარმოსახვა აქვთ. ამ ასაკში, ალბათ, უკვე შესწევთ უნარი, ფანტაზიების სამყარო რეალობისგან განასხვაონ - მაგრამ მათთვის ხშირად წარმოსახვითი იერსახეებიც რეალისტურ კონტურებს იძენს. განსაკუთრებით მაშინ, როცა ეს იერსახეები ამაფორიაქებელი და ემოციურად დამუხტულია.  ტანჯვის, გვამების, სისხლის, წამების, დაუნდობელი მტრის ხატის წარმოდგენამ - და ამ ყველაფრის „ღმერთის“ იდეასთან დაკავშირებამ - შეუძლებელია, დიდი შიში არ გამოიწვიოს. მით უმეტეს, როცა ამას მოჩვენებებისა და „შავი ხელის“ შესახებ ამბებით გატაცებული რომელიმე თანატოლი კი არა, ავტორიტეტი უყვებათ: ანაფორაში გამოწყობილი, ძალაუფლებისა და დიდი ირაციონალური კაპიტალის მქონე ზრდასრული ადამიანი. 
   
ყველაფერს, ცხადია, ამ ერთ მღვდელს ვერ დავაბრალებთ. შიშის გამოწვევა, ირაციონალური შფოთვის  გამძაფრება, სასჯელის იდეის ხაზგასმა, საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას დღეს ზოგადად ახასიათებს.  როცა საქმე ზრდასრულ მრევლს ეხება და მისი წევრები ამ ყველაფერს იზიარებენ - ეს, როგორც ლიბერალები  იტყვიან ხოლმე, მათი არჩევანია და მას პატივი უნდა ვცეთ. კი, გარეშე თვალისთვის - მათთვის, ვისაც ამ ენასთან, თუ „დისკურსთან“, შეხება ხშირად არ გვიწევს - რბილად რომ ვთქვათ, უცნაურად აღიქმება ზოგიერთი სასულიერო პირის განცხადებები, მაგალითად, ცოდვილების დამკბენ „უცნაურ მწერებზე“, ზარების ხმით დახოცილ ბაქტერიებზე, ან უწინ ხეზე მცხოვრებ, ძალიან ლამაზ და ფაფუკ გველებზე. აღარაფერს ვამბობ უფრო სერიოზულ, უფრო პოლიტიკურ და უფრო შოვინისტურ მოსაზრებებზე, მაგალითად,  „დაწყევლილი“ კათოლიკური ეკლესიის, დაბადებით თეთრი და შემდეგ ცოდვების გამო გაშავებული „საწყალი ზანგების“, ქალებში არსებული „სიბინძურის“ თუ რუსეთზე ღმერთის ნებით დამოკიდებული საქართველოს შესახებ. მაგრამ ზრდასრული ხალხი მაინც თავად ირჩევს, რა გაიზიაროს და რა - არა.  ამასთან, იმის დაშვებაც შეიძლება, რომ  კონტექსტის, თუ დისკურსის, „შიგნით“ ეს მოსაზრებები რაღაც სხვა მნიშვნელობებსაც ატარებს - იქნებ ნაკლებად უცნაურს, ვიდრე „გარედან“ ჩანს.  

ბავშვების შემთხვევა კი სხვაა. ამ შემთხვევაში „არჩევანზე“ ლაპარაკი უადგილოა; მათ ძალიან გაუჭირდებათ დისტანცირება უფროსის - მით უფრო, ავტორიტეტიანი სასულიერო პირის - შეგონებებისგან. და ზუსტად ამიტომ, ბავშვებთან მიმართებით განსაკუთრებული სიფრთხილეა საჭირო.

მთავარი პრობლემა, ჩემი აზრით, საპატრიარქოში და მისი წარმომადგენლების მოქმედებაში კი არა, სახელმწიფო სტრუქტურების უუნარობაშია. წესით და რიგით, სწორედ სახელმწიფო უნდა იყოს იმის გარანტი, რომ საჯარო სკოლაში ბავშვი ასეთი რამისგან დაცული იქნება. დაწყებითი განათლება საქართველოში სავალდებულოა - ბავშვის სკოლაში ტარებას მშობლებს სახელმწიფო ავალდებულებს. შესაბამისად, სწორედ სახელმწიფო უნდა აგებდეს პასუხს იმაზე, რომ საჯარო სკოლებში მისულმა ბავშვმა ფსიქოლოგიური  ტრავმები არ მიიღოს.

თან ხომ ცხადია, რომ ეს შემთხვევა გამონაკლისი არ არის. აქამდეც არაერთხელ გამიგონია, როგორ უყვებიან მღვდლები მოსწავლეებს ჰაერში მფრინავი დემონების შესახებ; როგორ აიძულებს კლასის დამრიგებელი გოგონებს თავსაფრების ტარებას, საკლასო ოთახში ლოცვის დროს დასახურად; როგორ იქცევა რელიგიური უმცირესობის წარმომადგენელი მოსწავლე თანაკლასელების ათვალწუნების ობიექტად. 2003 წლის შემდეგ განათლების სფეროში დაწყებულ რეფორმას ეს განუკითხაობა, თითქოს, უნდა აღეკვეთა - მაგრამ, როგორც ვხედავთ, ასე არ მომხდარა.

იმის ახსნისას, თუ რატომ არ მომხდარა, არა მგონია არგუმენტად სასწავლო პროცესის  „დეცენტრალიზაცია“, სკოლების თვითრეგულაცია და სახელმწიფოს როლის მინიმალიზაცია გამოდგეს. ჯერ ერთი, როგორც ვხედავთ, განათლების სფერო - ყველა სხვა სფეროსთან ერთად - კვლავაც უაღრესად ცენტრალიზებულია და უშუალოდ ექვემდებარება სამთავრობო, პოლიტიკურ  კონტროლს. და სულაც რომ ლიბერტარიანულ სამოთხეში ვცხოვრობდეთ, ბავშვების ტრავმისგან დაცვის პასუხისმგებლობა სახელმწიფოს ბოლომდე მაინც ვერ მოეხსნებოდა.

ცხადია, რომ მიზეზი საპატრიარქოს გავლენას უკავშირდება - მისი გაკრიტიკების, მისთვის წინააღმდეგობის გაწევის სირთულეს. რაც უნდა დამთრგუნველად გამოიყურებოდეს ამ კონკრეტული კლასის დამრიგებელი, რომელიც ღიმილით ადევნებს თვალს გვამებით სავსე მტკვრის შესახებ ქადაგებას  - და როგორი რელიგიური პოპულიზმის დემონსტრირებასაც უნდა ახდენდნენ სახელისუფლო თუ ოპოზიციური პოლიტიკოსები - შეუძლებელია ასეთი „გაკვეთილები“ ბევრს მოსწონდეს. უბრალოდ, სამღვდელოების წარმომადგენლებს წინააღმდეგობას ვერ უწევენ - მასწავლებელი იმავე მღვდლის რისხვას, ან თავისი კოლეგებისგან გაკიცხვას უფრთხის, პოლიტიკოსი - „მართლმადიდებლობასთან მებრძოლის“ და „ტრადიციების წამრთმევის“ იარლიყს.

ასეთი ტაბუების შექმნას და გამყარებას თავისი მიზეზები აქვს, და ამაზე ახლა ვერ ვისაუბრებთ. ახლა მთავარი სხვა რამ არის. ვხედავთ, რომ ჩვენს დღევანდელ რეალობაში ვერ ხერხდება მართლმადიდებლობის გამიჯვნა საჯარო სკოლებსა და უნივერსიტეტებში მიმდინარე სასწავლო პროცესისგან; იქ მოსწავლეების რელიგიური ინდოქტრინაცია ხდება და არა რელიგიების ისტორიის რაციონალური შესწავლა. ასეთ ვითარებაში ეფექტიანი იქნებოდა რელიგიური სწავლების საერთოდ შეწყვეტა - ყოველ შემთხვევაში მანამ, სანამ მოხერხდებოდა შედარებით კვალიფიციური მასწავლებლების მომზადება, რომლებიც ქადაგების ნაცვლად მოსწავლეებს და სტუდენტებს რელიგიის ისტორიას და თეოლოგიის საფუძვლებს გააცნობდნენ. მაგრამ რადგან ეს შეუძლებელია, მაშინ მინიმალური ზომები მაინც აუცილებლად უნდა გატარდეს - სახელმწიფო სტრუქტურებმა და, საკუთრივ, სკოლებმა ოდნავი კონტროლის დამყარება მაინც უნდა სცადონ. ვთქვათ, სასულიერო პირებს სთხოვონ, ბავშვთა ფსიქოლოგებთან ან  პედაგოგებთან შეათანხმონ, რას და როგორი ფორმით მოუყვებიან ბავშვებს და მოზარდებს. სცადონ მაინც - იქნებ თავად სამღვდელოებაშიც მოიძებნონ პირები, რომლებიც არ იქნებოდნენ წინააღმდეგი, მეტი სიფრთხილითა და პასუხისმგებლობით მოეკიდონ  ბავშვებთან და მოზარდებთან ურთიერთობას.

მესმის, რომ ეს თემა, შესაძლოა, დიდად აქტუალურად  არ აღიქმებოდეს დღევანდელ რეალობაში, როცა ხალხის ერთი ნაწილი ახალი პოლიტიკური მხსნელის გამოჩენით არის აღტკინებული; მეორე ნაწილი იმაზე დარდობს თუ ქილიკობს, რომ ჩვენი საზოგადოება ჯერაც ვერ გათავისუფლებულა „მესიის“ მოლოდინისგან; მესამე, პოლიტიკური ძალაუფლების სტრუქტურებთან დაახლოებული ნაწილი კი სულ უფრო აშკარად ავლენს პანიკის სიმპტომებს, ახლად აღმოცენებული წონიანი  ოპონენტის წინააღმდეგ ერთმანეთზე უფრო ტლანქი და თავაშვებული ნაბიჯების გადადგმით. მაგრამ მე ასე არ ვფიქრობ. იმისათვის, რომ მესიებს და მხსნელებს აღარ ველოდოთ - და აღარც მმართველ ფიგურებს მივცეთ ძალაუფლების უზურპაციისა და თავაშვებული ნაბიჯების გადადგმის უფლება - საჭიროა კრიტიკული აზროვნების, ძალაუფლების მიმართ სკეპტიციზმისა და სამოქალაქო გამბედაობის გაღვივება. საამისოდ კი მეეჭვება, სასწავლებლებში დოგმების, მითებისა და შიშზე აგებული მორჩილების კულტივაცია სწორი გზა იყოს.

Tags: განათლება, ეკლესია, მართლმადიდებლობა



ყურადღება!
1 ივნისიდან რადიო თავისუფლების ქართული რედაქციის ვებსაიტზე ფორუმებით სარგებლობისთვის აუცილებელი იქნება რეგისტრაციის გავლა. დღეიდან მოქმედებს პარალელური სისტემა: ფორუმში მონაწილეობა შესაძლებელია როგორც რეგისტრაციით, ისე მის გარეშე. მაგრამ 1 ივნისიდან ფორუმებში მონაწილეობა მხოლოდ რეგისტრირებულ მომხმარებლებს შეეძლებათ.

რეგისტრაციის გასავლელად დააჭირეთ ვებსაიტის ზედა მარჯვენა კუთხეში მოთავსებულ ბმულს „რეგისტრაცია“. (რეგისტრაციის გავლის შემდეგ ელექტრონული ფოსტით მიიღებთ ავტომატურ შეტყობინებას. ყურადღება მიაქციეთ, შეტყობინება თქვენი ელექტრონული ფოსტის spam-ში ხომ არ აღმოჩნდა.)
ეს ფორუმი დაიხურა
კომენტარების რიგი
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 4
ავტორი: tekla
17.11.2011 23:27
ავტორი: miseenabyme საიდან გვწერთ: planeta venera
17.11.2011 12:25
მე რაც ვნახე ,,ტაბულა'' - ში მცირე მიმოხილვა იყო რაღაც ,,მართლმადიდებლური მოდის ჩვენების''? სიმართლე გითხრათ, უფრო სერიოზული რაღაც მეგონა და გეთანხმებით, რომ სხვა მიმართილების იყო ჩემი კომენტარი ამის გამო. :)) აზრი ამაზე? ;) ჯერ იმან დამაინტერესა, ფოტო, რომელიც მიმოხილვას ახლავს იმ ჩვენებიდან არის თუ არა, იმიტომ, რომ ამ ჩაცმულობას არაფერი ქონდა საერთო მართლმადიდებლურთან, (ეს ცოტა ხალისისთვისაც და თან მართალიც არის :)) დანარჩენი, ეს ერთობლივი ჩვენება ჩემთვის უინტერესოა და უსაგნო. აი, მაგალითად ,,სამოსელი პირველი'' -ს ტანსაცმლის შეფასებას საქართველოს ეკლესიიდან მივიღებდი, ეთქვათ რომ ის ტრადიციულია, და თან მშვენიერი, მაგრამ ტანსაცმლის გამოგონება მართლმადიდებლებისთვის თუ იყო ეს ძალიან სასაცილოა და თუ სიმართლე გინდათ ტვინის გატოკებაც მეზარება შესაფასებლად, რაკი დაგპირდით, თორემ, საერთოდ არ ვიტყოდი არაფერს.

ავტორი: rimbo საიდან გვწერთ: boliwood
17.11.2011 22:25
ძვირფასო ანონიმო, კო--ნ--ფორმიზმი უნდა დაწერო,კომფორმიზმი
კი არა!

ავტორი: tekla
17.11.2011 20:35
ავტორი: miseenabyme საიდან გვწერთ: planeta venera
17.11.2011 12:25
ეს წერილი ნამდვილად არ ვიცი, გავეცნობი, ეჭვი მაქვს ამბავი პოსტსაბჭოთა სივრცის იდეოლოგიურ გადახალისებაზე იქნება და ,,მოდაც'' იქიდან უნდა მოდიოდეს, თუმცა, შეიძლება ვცდები. რა სხვა გზას დავადექი, ვერ გავიგე, მე გითხარით ,,მოდა'' რა გონია ხშირად გარედან მაყურებელს, სხვა შემთხვევის გამოც მიდიან ეკლესიაში, მერე კი სწავლობენ ბევრს და მოდის სურვილიც ჭეშმარით რწმენად იქცევა, და განა ეს ცუდია? ერქვას ,,მოდა'', მაგრამ იქცეს რწმენად, მე ეს მომწონს, რატომაც არა? თუ ფარისევლობაზე მიმანიშნებთ დრეს, ეს იქნება რუსეთი , საქართველო, საბერძნეთი თუ რომი, ამას ვერავინ ამოშლის, ქრისტეს დროიდან არსებობდა და იარსებებს. მე ვერც ასეთი ,,მოდის'' მიმდევრების გამო დავგმობ მართლმადიდებლურ დოგმატიკას, და ვერც ფარისევლების. მადლობას გიხდით პასუხისთვის.

ავტორი: tekla
17.11.2011 20:20
ავტორი: e.metreveli
17.11.2011 13:24
თქვენ დაჟინებულად თქვენეულ ინტერპრეტაციას უკეთებთ ყოველთვის ჩემს ნათქვამებს და არ კმაყოფილდებით იმით, რაც მე ვთქვი, ეს თქვენს ხასიათზე მეტყველებს, მასე გაგიჭირდებათ საერთო, საშუალო აზრის შეჯერება სხვასთან. მე არ გთხოვთ ზედმეტს, თქვენ კი მუდმივად რაღაცის დაკონკრეტებას მთხოვთ იქამდე, რომ რადიკალიზმს მიუკაკუნოთ. ეს ჩემთვის მიუღებელია, რაც ვთქვი, ისე ვფიქრობ და ისე ვცხოვრობ, თქვენ გსურს სიცრუედ მიიღეთ და გსურს სიმართლედ, ამას ჩემთვის არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს. გიმეორებთ და იქნებ მეტი აღარ ჩამეკითხოთ: მე ვარ ადამიანი ჩემი რწმენით და ამიტომაც ჩემთვის კარგად გასაგებია არჩევანის თავისუფლება, ესეც რწმენამ მასწავლა, ჩემთვის განსხვავებული სექს. ორიენტაცია ანომალიაა და ცოდვა და სოდომ-გომორის გახსენებაა და დროში არ განიხილება, ისევე როგორც ღვთის სიტყვა, დრეს ,,გავათანამედროვო'' ხედვა? ზემოთ შეთანხმდით ჯერ, აბა სცადეთ. ე. ი. ვერ მივიღებ ნორმად, მაგრამ, ვიმეორებ განსჯა ღმერთისაა, ჩემი არა, ამიტომაც ვერ ვიქნები რადიკალი და ვერ დავესხმები თავს ვინმეს ამის გამო და ვერ ჩავქოლავ, თავის გზაზს მიხედოს, ისევე, როგორც მე ჩემსას. რას ნიშნავს -,,იყვნენ თავისთვის''? აბა რა უნდა ქნან, უნდა ,,მიქადაგონ'' როგორი კარგია მათი ცხოვრების წესი და ამაზე მესაუბრონ? ეს ისეთივე სისულელე იქნება, რომ მე დავჯდე და ვუქადაგო მართლმადიდებლობა ან მას, ან კათოლიკეს და ვუკიჟინო მისმინოს. მე რომ შევაწუხო ჩემი რწმენით ამაზე რას იტყვით, კარგი იქნება? ასევე, ის ნუ ეცდება მეტს. განსჯა სხვისი ცხოვრების და არჩევანის ჩემი საქმე არ არის და ეს სწორედ რომ ქრისტიანული მიდგომაა. უფალმა დაწყევლა სოდომ-გომორი და არა კაცმა. მე მისი მჯერა, მაგრამ მე არ მაქვს უფლება იგივე გავაკეთო, ხვდებით რას ვამბობ? რა საკვირველია, ასეთ ადამიანებს აქვთ საკუთარი ნიჭები, საინტერესო რაღაცეებს აკეთებენ, მათშიც ღვთის სულია და პოტენციურად იგი სამომავლოდ მონანულიც არის, აი, ეს არის თანხვედრა და მიღება მისი ჩემგან, მე მას აღვიქვამ ადამიანად თავისი ცოდვით, რომელიც შესაძლოა ერთ დროს შეინანოს. თქვენ შეგიძლიათ მოგწონდეთ ეს ფორმა ან არა, ეს ჩემი არჩევანია და არ ვარ ვალდებული სხვების მსგავსად ვიფიქრო. მას აქვს საკუთარი დამოკიდებულება რწმენასთან და ცოდვასთან, მორწმუნეს თავისი და რას მთხოვთ ახლა, ვთქვა რომ ეს ცოდვა არ არის და კარგია? სასაცილო რაღაცას ითხოვთ ჩემგან. რაც შეეხება ევროპის სკოლაში რელიგიურ გაკვეთილებს, ჯერ არ მიცდია გადამეღო მტკიცებისათვის. :) იქ როდესაც მოვხვდები, ვეცდები გადავიღო. მართლმადიდებლობა ერთ-ერთი ყველაზე ტოლერანტულია თავისი ბუნებით, მით უფრო საქართველოში, მეტი, სისულელეა. ვიდრე რამე სახელს მომაწებებდეთ, გაიხსენეთ ლიბერალიზმი და მიიღეთ განსხვავებული აზრი იარლიყების გარეშე, მერწმუნეთ, ასე უკეთესია. :)

ავტორი: e.metreveli
17.11.2011 13:24
თეკლა, თქვენი კომენტარებიდან მხოლოდ იმ დასკვნის გაკეთება შეიძლება, რომ ქართული ლაიკური სივრცის კანონები ერთმნიშვნელოვნად მარლთმადიდებლურია.
ამბობთ, რომ ფარჯანოვის კინო გიყვართ, მაგრამ არასდროს ფიქრობთ და არ გაინტერესებთ ავტორის ცხოვრების წესი. ეს ნიშნავს რომ ან თავს იტყუებთ, ან ჩვენ გვატყუებთ. ხაზგასმით ავღნიშნავ: კოკასა შიგან რაცა დგას, იგივე გადმოდინდების. განვმარტავ: ა. თუკი ფარაჯანოვის არატრადიციული ცხოვრების წესი იმდენად არ გადმოდინდა მის შემოქმედებაში, რომ თქვენ ეს გეგრძნოთ, გამოდის რომ ისიც ჩვეულებრივი ადამიანი ყოფილა თქვენსავით, რომელთანაც თურმე მეგობრობა (არ დაგავიწყდეთ, რომ მეგობრობა შინაგან სამყაროს და შესაბამისად სულიერებას უკავშირდება) შეიძლებოდა. ბ. თუ ფარაჯანოვის შინაგანი სამყარო განსხვავებულია იმის გამო, რომ ის მამაკაცად დაიბადა და მამაკაცივით არ ან ვერ იცხოვრა, და მაინც გიყვართ მისი შემოქმედება, რომელშიც ავტორის შინაგანი გადმოდინდა, მაშინ თქვენი სიყვარული ( ასევე დაკავშირებული შინაგანთან და სულიერებასთან) მოწმობს იმას, რომ თქვენ შორის არსებობს რაღაც საერთო, რომელსაც თქვენ გაურბიხართ და იგნორირებას უკეთებთ, ანუ ან თავს იტყუებთ და ჩვენც გვატყუებთ, ან სბოლოო ჯამში, ამით აღიარებთ იმას, რომ ადამიანთა შინაგან სამყაროთა თანხვედრა არ უკავშირდება სექსუალურ ორიენტაციას - ეს კი ვფიქრობ, სასიამოვნო აღმოჩენად შეიძლება ვაქციოთ.
თქვენი პასუხი, რომ სხვადასხვა კონფესიის ადამიანები ერთმანეთს სხვადასხვა საერობო სივრციდან ეკონტაქტებიან, მაგონებს ერთი ცნობილი ქალბატონის ( რომელიც ვითომ ტოლერანტობას ეთაყვანება) განცხადებას, რომ იყვნენ ცისფერები თავისთვის, ოღონდ ჩვენ ნუ შეგვაწუხებენო. ანუ გამოდის, რომ მათ თან მარგინალებად ვაქცევთ და თან მარლთმადიდებლური ტოლერანტობის ნაცარს ვაყრით თვალებში. და ფიქრობთ, რომ ამას ვერ მიხვდებიან?
დავუბრუნდეთ საჯარო სკოლების თემას. ამბობთ, რომ სკოლებს აქვთ თავისუფლება არეგულირონ კანონი, მაგრამ არ ამბობთ, რომ ასეთი რელიგიური დაჟინება არა დემოკრატია, არამედ ფარული დემაგოგიაა. მე მქონდა შეხება ფრანგულ საჯარო სკოლებთან და არ ყოფილა არსად შემთხვევა, რომ მოეწვიათ მოძღვრები ქადაგებისთვის. ამისთვის მათ აქვთ ეკლესიები. იქნებ დადოთ ვიდეო ან ინტერნეტმისამართი ასეთი სკოლების, სადაც მოძღვრების მოწვევა ხდება, გულწრფელად მაინტერესებს, და ვფიქრობ თქვენი მსჯელობაც არგუმენტირებული იქნება.

ავტორი: miseenabyme საიდან გვწერთ: planeta venera
17.11.2011 12:25
თეკლას,
ძალიან დიდი მადლობა პასუხისთვის. მოუხედავად იმისა, რომ აბსოლუტურად სხვა გზას დაადექით, მაინც მადლობა, რადგან ეს "მოდურობა" ( თქვენი პასუხის) ცალკე თემაა და ძალიან აქტუალური, როგორც ჩანს თქვენთვისაც :). მე კი მხედველობაში მქონდა ერთი სტატია, რომელიც ჟურნალმა "ტაბულა" შემოგვთავაზა საკუთარ საიტზე, თუ არ შეწუხდებით და თუ გაინტერესებთ, იქნებ გაეცნოთ. სათაური: "მარლთმადიდებლური მოდა მოსკოვში", ძალიან მაინტერესებს თქვენი პასუხი. წინასწარ გიხდით მადლობას.

ავტორი: tekla
17.11.2011 10:09
ავტორი: ანონიმი
17.11.2011 03:22
თქვენგან განსხვავებით, მე მართლაც ვარ სეკულარიზაციის მომხრე და და არა აკრძალვებით მართლაც რომ დომინანტური მდგომარეობის მოპოვების ხერხით. არსად ჩემს კომენტარში არ ყოფილა რადიკალიზმი, თქვენ კი სწორედ ასეთი აზრები გაქვთ და გაბრაზებაც მაგისი ბრალია. როგორც ავითარებთ აზრს, იმ გაგებით სეკულარიზაცია, რაც თქვენ მიგაჩნიათ, ჩვეულებრივი აკრძალვაა, ლიბერალური დოგმაა, მე-ს სურვილების გახმოვანება, რომელიც გსურთ დააწესოთ და შორს არის იმგვარი სეკულარიზმისაგან, რომელიც მხარეების პატივისცემას იღებს საწყის მდგომარეობად და მერე სთავაზობს ფორმას. ეცადეთ მოიცილოთ მართლმადიდებელი ეკლესიის სიძულვილი გამოხატული მისი დაცინვით და ზღვარს გადასული ,,კრიტიკით'', ნუ შეეხებით ეკლესიის დოგმეტიკას, ეს ამ საქმის მკეთებელთა საქმე არ არის და ,,სეკულარიზმის'' სახელით ნუ ეცდებით მის საქმეებში ზედმეტ ჩარევას. მხოლოდ ეს საწყისი პოზიცია გააკეთებს ზომიერ და კეთილგანწყობილ სეკულარიზმს, რომელსაც ყველა მხარე თამამად დათანხმდებოდა, თორემ ამ ფორმით, თქვენ ზრდით გაურკვევლობის დროს მხარეებს შორის. თვალი გატყუებთ ბატონო ანონიმო, თორემ საკმაოდ გარკვევით ვწერ და თქვენ თუ მაინცდამაინც მართლმადიდებელი ეკლესიის (თავისი მრევლით)სიძულვილს ირჩევთ ათვლის წერტილად, მე რას მერჩით? პრობლემა თქვენ გაქვთ და მასე საქმეს ვერ გააკეთებთ, ამ საქმესაც დიპლომატია ჭირდება. მე რაც შემეხება, რა საკვირველია ასე გავარძელებ. :)

ავტორი: ანონიმი
17.11.2011 03:22
მიმაჩნია რომ ეკლესიურობა დღევანდელ საქართველოში კომფორმიზმია. ასე მგონია, ღმერთს და რწმენას დიდად არ ეხება საქმე. ძალაუფლება და პრივილეგიები იზიდავს ხალხს. ეგრე გააგრძელეთ თეკლა. რაც უფრო ღრმა იქნება თქვენსა და სეკულარიზმის მომხრეებს შორის დაპირისპირება, მით უკეთესი ამ ქვეყნისთვის. ჩემი ძველი ბიჭი უბნელებიც ეგრე პრავებს აკაჩავებენ ხოლმე ღმერთის სახელით - დამატებითი ბერკეტი ჭირდებათ დომინანტური პოზიციის მოსაპოვებლად.

ავტორი: tekla
17.11.2011 01:00
ავტორი: ანონიმი
16.11.2011 21:28
:))))))) რა ძალიან პოლიტიკურად დემაგოგიური იყო თქვენი დემარში, ბატონო უცნობო, ანუ რაო ვითომ, რამ შეგაშფოთათ ასე? ,,გაგაბოროტათ'' -აი ეს სიტყვა მაინც რისთვის იხმარეთ, სხვების ყირის მოსატყუებლად? ეს რომ დემაგოგიაა? არადა სიყვარული და სიკეთეო აბბობდით სადღაც. გაბოროტების რამე ნიშანწყალი წამიკითხეთ სადმე, თორემ ცოტა შევეჭვდი კიდეც მართლა ჩემზე წერდით? მე მკითხეს ქვემოთ, კომენტარებში და პასუხიც მათ გავეცი და თქვენ რატომ ანერვიულდით და რატომ ურჩევთ მათ რა გამოადგებათ და რა არა, იმედია ისინი ზრდასრული ადამიანები არიან და გამცემენ პასუხს. ნამეტანი აგრესიული ხართ და იქით გეკუთვნით კითხვა, რაც დამისვით. რაღაც ცუდ ფეხზე ხართ ამდგარი? :) ,,ვერ ვიტყვი, რომ თეკლას ცოდნა რამეში შეიძლება გამოგვადგეს ამ შემთხვევაში. რაიმე განსაკუთრებული ცოდნა ვერ შევატყვე, კატეგორიულობა და შეუწყნარებლობა კი ზომაზე მეტი აქვს. ვერ ხვდებით, თეკლა, რომ თქვენი მთავარი პათოსი არის ძალა, მიწოლა, იმის გატანა, რაც სიმართლედ მიგაჩნიათ?'' - ესეც ჩემზეა? ჩემი ცოდნის გამოსაფენად და ვინმეს დასამოძღვრად აქ ბაასი სასაცილოდ მიმაჩნია, აი, თქვენ კი მგონი მცველი ხართ აქაური სტუმრების. :)))) ძალიან მაგარი ვინმე ხართ, კარგად გამაცინეთ და გამაოცეთ, თქვენს ფანტაზიას საზღვარი არ აქვს. ,,ძალადობა, მიწოლა, შეუწყნარებლობა, კატეგორიულობა'' , კიდევ იქნება რამე აბა კარგად იფიქრეთ. :)

ავტორი: ანონიმი
16.11.2011 21:28
ვერ ვიტყვი, რომ თეკლას ცოდნა რამეში შეიძლება გამოგვადგეს ამ შემთხვევაში. რაიმე განსაკუთრებული ცოდნა ვერ შევატყვე, კატეგორიულობა და შეუწყნარებლობა კი ზომაზე მეტი აქვს. ვერ ხვდებით, თეკლა, რომ თქვენი მთავარი პათოსი არის ძალა, მიწოლა, იმის გატანა, რაც სიმართლედ მიგაჩნიათ? მორწმუნე რომ ერთგულად იცავდეს საკუთარ სარწმუნოებას და საკუთარ ეკლესიას, ამაში არაფერია დასაძრახი, პირიქით, ეს კარგია. მაგრამ ასე დემაგოგიურად როცა ლაპარაკობენ და სრულიად არ სურთ ან არ შეუძლიათ საპირისპირო პოზიციის გააზრება და გაგება - ეს უკურეაქციას ბადებს. თქვენს არცთუ პროფესიონალურად დაწერილ ტირადებში არ ჩანს სიკეთე და სიყვარული. რამ გაგაბოროტათ ასე?

ავტორი: tekla
16.11.2011 21:12
კარგად ვერკვეოდე, თავს ვერ დავდებ, მაგრამ ,,მართლმადიდებლური მოდის ფენომენი'' - ასეთს მე არ ვიცნობ. მე ვიცი ერთი რამ, ყველა ადამიანი სხვადასხვაგვარად მიდის ეკლესიაში და სხვადასხვაგვარად იწყებს ეკლესიურ ცხოვრებას. მაგ. მე რომ მივედი დიდი პრეტენზიები მქონდა მოძღვრების მიმართ, ვიღაც განსაკუთრებულს ვეძებდი, მერე ერთმა მიტროპოლიტმა მომიყვა მორჩილი აკაკის ამბავი და ცოტა რქებიც მომამტვრია. წარმოდგენაც არ მქონდარა უნდა მეკეთებინა იქ და დიდხანს ვერ ვჩერდებოდი, არ მქონდა ნებისყოფა ლოცვის მოსმენის და რაღაც არაჩემებურშესაფერისად მეჩვენებოდა ზოგიერთი მლოცველი, ამიტომ გავრბოდი დროზე ადრე, ან სულ არ მივდიოდი. აბა თქვენ თუ მეტყვით, ესეც ჩემი მხრიდან ,,მართლმადიდებლური მოდის ფენომენი'' იყო თუ არა? იმედია მრევლის ნაწილი ასე აღმიქვამდა, ან მის გარეთ ვიღაცეები. სხვა ვიცი, ტაძარში წავიდა მეგობრის გამო, რომელიც ბერად შედგა, ისიც უმეცარი იყო ამ საკითხებში და რაღაცეები ისწავლს, ჩემზე გაცილებით უკეთესად და მოკლე დროში, არადა თავიდან ისიც ,,მოდით'' მისული იყო სხვების თვალში. ერთი მივიდა კარგად გაპრანჭული და მე ზოგჯერ ჭკვაზე ვარიგებდი, აი, თავიდან, ტაძარში რომ მიდიან და თავი ბრძენი რომ გონიათ ისე, :) მე წლებია დავდივარ, ვეცემი და ვდგები და ასე გრძელდბა, ის ძალიან მოკლე დროში ჩემზე გაცილებით უკეთესი მოშიშია ღვთის, სხვებიც დადიან ასე და ისე, ზოგი ჯერ რაღაც უცნაური ხიბლით, ან გაუცნობიერებლად, ბავშვები ერთმანეთის აყოლით და რა ვიცი, ანუ ,,მოდურად''? მაგრამ ეს არც ჩემი საქმეა და არც თქვენი. მარიამ ეგვიპტელის ცხოვრება თუ იცის კაცმა, იმას ურჩევია დადუმდეს, ვიდრე ვინმეზე რამე თქვას. თქვენ რა იცით ან მე, ჩემი მოკლე ჭკუით. ის დღეს მოდურად მისული იქნებ ხვალ ღვთის წინაშე ბერი ან მონაზონია და რა ცოდვას ვიკიდებ ზურგზე, განა რამეა გამორიცხული? ის რაც შეუძლებელია ჩვენთვის, უფლისთვის არის შესაძლებელი. ეკლესიურად სხვისი ეჭვით ყურება და განსჯა დაუშვებელია და არც მსურს და სალიბერალოდაც რომ მიუღებელია? :) ძალიან პაწაწუნობა მგონია მე ეგ რარაც ფრაზა და შენდობას ვითხოვ.

ავტორი: tekla
16.11.2011 20:49
მგონი გასაგებად ვთქვი წინა კომენტარში როგორ რეგულირდება სხვადასხვა კონფესიებს შორის ურთიერთბა. რაც შეეხება ცალკეულ ადამიანებს სხვადასხვა კონფესიის, სხვადასხვა საერობო სივრცეში, ისინი უბრალოდ ერთმანეთს არ ედავებიან, ან საერთოდ არ საუბრობენ საკუთარ რწმენაზე და პატივს სცემენ ერთმანეთის არჩევანს, აქ არაფერს შუაშია მხილება, ადამიანი თავის არჩევანში თავისუფალნი არიან. მე ვამხილებ შესაძლოა ჩემს მოძღვარს, ჩემს ახლობელს, მეგობარს, ვისაც შეუძლია მომისმინოს და არ მიწყინოს, მერე თავისი ნებაა მიიღებს თუ არა. რაც შეეხება სხვა ,,სექს. ორიენტაციის'' წარმომადგენელს, მასაც არჩეული აქვს თავისი გზა და მე რა შუაში ვარ. ჩემს მაგალითზე თუ ვიტყვი, მასეთ ერთან მიხდება ხოლმე შეხვედრა პერიოდულად, არ ვიცი როგორ ვუწოდო, დაბადებულია როგორც მამაკაცი, მაგრამ ასე არ ცხოვრობს. მან იცის, რომ მე მართლმადიდებელი ვარ და იცის რომ ჩემთვის მისი ცხოვრების წესი მძიმე ცოდვაა, ისევე როგორც როგორც უფლისთვის, მე მასთან არ ვმეგობრობ, თუმცა შემიძლია ვისაუბრო სხვდასხვა რამეზე, არც ის მახვევს თავს საკუთარ შეხედულებას საკუთარ ცხოვრების წესზე და მით უფრო მე არ ვუკითხავ მორალს, ის რაც მე შემიძლია ვუთხრა მან იცის, ამიტომ ჩვენ არ ვაწუხებთ და არ ვიწვევთ ერთმანეთს, ვიღებთ ისე, როგორც არის. მას მიცემული აქვს უფლის სიტყვა, ისევე როგორც მე, მასზე მეტს ვერ ვეტყვი და გაკეთებული აქვს არჩევანიც (ან იქნებ ინანოს კიდეც როდისმე და მასაც ცოდვად მოეჩვენოს, ვერაფერს გამორიცხავ), აი ასეთია დაახლოებით ეს ურთიერთობები. მეც მიყვარდა ფარაჯანოვის კინო, როგორც ბევრს და ახლაც ძალიან მიყვარს და სულ არ ვფიქრობ იმაზე რა ცხოვრების წესი ქონდა მის შემქმნელს, ის მის კინოში არ ჩანს და არ მამძიმებს, არც მახვევს თავს რამეს. რას გაგონებთ ამ მოძღვრის შესვლა და ქადაგება ეს თქვენი ხედვაა, მე ჩემი მაქვს და გაკვეთილები რელიგიაზე და წმინდანთა ცხოვრებაზე არ მაწუხებს, პირიქით. ეგეც თქვენი აზრია, რომ არ მოგწონთ რელიგიური გაკვეთილები სკოლაში, მე მომწონს და ბევრ სხვას. ტქვენს გამო ვერ შემოვიღებთ აკრძალვებს, არალიბერალური იქნება. :) რა შუაშია აქ რელიგიური სასწავლებლები, ეგ თქვენი აზრი როგორმე დაითმინეთ და გქონდეთ. თქვენს აზრს აქვს არსებობის უფლება, მაგრამ მოთხოვნების დაყენება უკვე სასაცილოდ ისმის. სკოლებს აქვთ თავისუფლება ამ საკითხში, ამას არეგულირებს კანონი და ვერაფერს იზამთ. ანუ თქვენ ის მხარე ხართ, რომელსაც ასეთ გაკვეთილზე უბრალოდ არ შეყავს ბავშვი, ეს შესანიშნავი გამოსავალია, ევროპულია და მაინც არ მოგწონთ? :) რას დაობთ ვერ გავიგე, ახალ კანონს როდესაც მიაწვდით განათლების სამინისტროს იქ დაასაბუთეთ რა გსურთ, გარკვეული რაოდენობის მხარდამჭერებს იმედია მიიზიდავთ დანარჩენ შემთხვევაში უკაცრავად, მაგრამ რაღაც გამოგონილ წრეში მოძრაობთ. ვფიქრობ, წინა კომენტარიც საკამოდ გარკვეულად მეწერა და ახლაც დავაწვრილმანე რაც შემეძლო, თუ რამე გრამატიკულ შეცდომას ნახავთ, მომიტევეთ.

ავტორი: e.metreveli
16.11.2011 16:35
"ის რაც ეკლესიაში განიცდება, ცხოვრებაში აისახება, წინააღმდეგ შემთხვევაში რწმენა და ეკლესიურობა მკვდარია, დანარჩენ შემთხვევაში რელიგიური ადამიანისთვის არსებობს სიტყვა ცოდვა..." ეს თეკლას სიტყვებია. გამოდის, რომ თუ ჭეშმარიტი მარლთმადიდებელი ქადაგების შემდეგ, საერო ცხოვრებაში, რომელიმე სექს.უმცირესობის ან მწვალებრული რელიგიის წარმომადგენელთან ერთად მოხვდა, არ უნდა მოკლას რწმენა და ეკლესიურობა, რადგან მისთვის არსებობს სიტყვა "ცოდვა" და ასახოს ეს მოცემულ შემთხვევაში. თეკლა ხომ არ ამიხსნიდით, როგორ უნდა მოიქცეს ეს მარლთმადიდებელი, მოკლას რწმენა-თვალი ფართოდ დახუჭოს, თუ ამხილოს "ცოდვა", თუ ბუნებრივად მოხდება "ასახვა" და გარეთ თავისით გადმოდინდება დამოკიდებულება?
საჯარო სკოლას რაც შეეხება, ის იმ შემთხვევაშია ვალდებული მოიწვიოს მოძღვარი, თუ ამას მშობელთა საბჭო მოითხოვს. ეს ხომ საჯარო სკოლაა და არა რელიგიური. წესით მშობელს, რომელიც რელიგიაზეა ორიენტირებული, შვილი რელიგიურ სასწავლებელში უნდა შეყავდეს და არა საჯარო სკოლაში. სიმართლე რომ გითხრათ, ეს ვიდეო, მოძღვრისგან ასეთი სისწრაფით და სიზერელით ქადაგება, რაიმე პროდუქტის დისტრიბუციას მაგონებს და ეს არის ჩემთვის ყველაზე შეურაცხმყოფელი.

ავტორი: miseenabyme საიდან გვწერთ: planeta venera
16.11.2011 16:15
მგონი ამ ბლოგზე თეკლა კარგად ერკვევა თეოლოგიურ საკითხებში და მინდა ვთხოვო, თუ არ შეწუხდება, იქნებ აგვიხსნას მარლთმადიდებლური მოდის ფენომენი. მადლობთ წინაწარ.

ავტორი: tekla
16.11.2011 11:20
ავტორი: e.metreveli
15.11.2011 22:45
თუკი მოსულმანისა და ქრისტიანის, თუ იუდეველის და სხვათა თანაარსებობას და ამგვარ ჰარმონიას გულისხმობთ საერო სივრცეში, ეს ქართველ მართლმადიდებლებს საუკეტესოდ გამოსდიოდათ უწინაც და დღესაც და არ ესწავლებათ, ამაზე ტყუილად ვნერვიულობთ, ადამიანური და მორალური პრინციპებიდან თუ კანონის და სამართლის მასშტაბით, და თუ ეს კარგი ურთიერთობა სხვებთან საერთუ საერო სივრცეში არის გამოხატულება რელიგიის ინტიმურობის და პირადულობის ხარისხის, მაშინ ესენი მოგვარებულია და შესანიშნავადაც. სად გინახავთ სადმე სამსახურში ან სხვაგან საქართველოში ვინმეს უჭირდეს იუდეველთან თუ კათოლიკესთან თანაარსებობა, ანდა მეგობრობა, ეს ზრაპრობაა და ტყუილი. არავინ ერთმანეთს იქ არ ახსენებს მის სარწმუნოებას და არც აინტერესებს, მაგრამ ეს არ უკრძალავს არცერთ მხარეს გამოხატოს საკუტარი რწმენის მიმართ ერთგულება და გამოავლინოს ის, რადგან ის მისი ცხოვრების წესია და ეს არცერთ მხარეს არ აღიზიანებს. ნუ ვართულებთ რაღაცეებს, შევთანხმდეთ, მოძღვარს აქვს სკოლაში შესვლის უფლება, ამას წყვეტს საჯარო სკოლის ხელმძღვანელობა, რადგან სამინისტროსგან მასაც აქვს დამოუკიდებლად მოქმედების უფლება ამ ნაწილში სამეურვეო საბჭოსთან შეთანხმებით. მას, ვისაც არ სურს თავისი ბავშვი მოხვდეს ასეთ გაკვეთილზე (ასევეა ჩემი კოლეგის ბავშვი საფრანგეთში, ის გამოყავს მამას და პარალელურად ესწრება სხვა გაკვეთილს, სისტემა წინასწარ დალაგებულია) შეუძლია გამოიყვანოს და მშვიდად შეყავს სხვაგან, პატივს სცემს დანარჩენების არჩევანს და ჩვენს მსგავსად, გაუცნობიერებლად არ იწყებს ყვირილს - ჩემი უფლებები ირღვევა, ანდა რა უნდა მღვდელს ეკლესიაში და ა. შ., რადგან იციან, რომ ამით თვითონ დაარღვევენ მეორე მხარის უფლებებს. იქ ამაზე დააჭყეტენ თვალებს და არანორმალურად აღიქვამენ სწორედ მსგავს გამოხდომებს. ჯობს დავმშვიდდეთ და ვისწავლოთ ჭეშმარიტი ევროპული ლიბერალიზმი, და ნუ ვაშტერებთ ადამიანებს ჩვენეული ,,ლიბერალიზმით'', რომელიც გვაწყობს.

ავტორი: e.metreveli
15.11.2011 22:45
ეკლესია და დემოკრატიული სახელმწიფო. ჭეშმარიტად დემოკრატიულ სახელმწიფოში რელიგია სწორედაც რომ პირადი და ინტიმური საქმეა, რადგან ეს გულისხმობს, რომ ქრისტიანი და მუსუმლმანი საერო ცხოვრებაში თანხმობას ახერხებენ და ამ საერო ცხოვრებაში არა მათი რელიგიური დოქტრინებია პრიორიტეტები, არამედ კანონი და სამართალი.

ავტორი: ავთო საიდან გვწერთ: თბილისიდან
15.11.2011 15:10
mohandas karamchandi ეკლესიის სახელით მე ვერ ვილაპარაკებ, მაგრამ როგორც ვიცი მმკ-ს ნაცისტური გამოხდომებს ადეკვატური პასუხი გასცეს, როცა დაიჭირეს მმკ-ელი კანონის დამრღვევები. ეკლესიაში ყოველ კვირას ქადაგების დროს საუბრობენ მოთმენაზე, თავმდაბლობაზე, ტოლერანტობასა და სიყვარულზე. საქართველოს ეკლესიის პოზიცია ყველსათვის ცნობილია, მაგრამ ყველას ერთ ქვაბში ნუ მოხარშავთ, ახლა მეკითხებით რატომ არ გაემიჯნაო მმკ-ს ეკლესიო? ძალიან კარგად მახსოვს არაერთხელ დაგმო ეკლესიამ ძალადობა და ყველას მოუწოდა თავშეკავებისკენ. ბოდიში მაგრამ ეკლესია გიგა ბოკერიასავით აგრესიულ განცხადებებს ვერ გააკეთებს. ზოგად პრობლემა არის ის, რომ ეკლესიას ებრძვიან ყველა მეთოდებით, ე.წ. ლიბერტარიანელები, რომლებიც არიან ნეობოლშევიკები. ეს არის ვიწრო წრე სადაც თავი მოიყარეს დაკომპლექსებულმა მიზანტროპმა არსებებმა (თუთბერიძე, ჩერგოლეიშვილი, ლადარია და ა.შ.) და ცდილობენ ჩირქი მოსცხონ ყველაზე გავლენიან ინსტიტუს საქართველოში, რომელიც ყველა გამოკითხებით პირველ ადგილიზე, მარტივად რომ ვთქვათ სააკაშვილს უნდა ეკლესიაში კონტროლი დააწესოს რომ ამით 2013 წელს გაიმყაროს ხელისუფლებაში სავარძელი.

ავტორი: tekla
15.11.2011 12:41
ვეთანხმები O. S. პირადად შემიძლია მოვიყვანო მაგალითი საფრანგეთის, სადაც ბავშვებს უტარდებათ რელიგიის გაკვეთილები და და იქ მხოლოდ ბავშვების ნაწილი ესწრება და არავინ არ უზღუდავს ამ ნაწილს ასეთ გაკვეთილებზე დასწრებას, სესაბამისად არ ისმის პროტესტი, რა თქმა უნდა მშობლების სურვილის მიხედვით და ახლა მშობლებსაც თუ ვართმევთ საკუთარი შვილების აღზრდის უფლებას, არ ვიცი, ესეც რაღაც ახალლიბერალურია და ძალიან გავს ბოლშევიკურ სულისკვეთებას, რისი ხსენებაც გწყინთ ხოლმე. ამ ბლოგს მივიღებდი, რომ აქცენტი მხოლოდ ყოფილიყო ერთ მოძღვარზე და შენიშვნაც მისკენ, თუმცა, კიდევ გადავამოწმებდი სამართლიანად შეფასდა თუ არა მისი გაკვეთილი და ვის აქვს უკმაყოფილება და რატომ, მაგრამ შინაარსი განვრცობილია სხვა მიმართულებით და აზრების დაპირისპირებაც უფრო ამისი შედეგია. ნუ ვქმნით ისეთ სურათს, თითქოს ვინმემ არ იცოდეს რა ხდება ევროპულ სივრცეში და თითქოს მოძღვარს არ ქონდეს უფლება სკოლაში შესვლის, ამ შემთხვევაში მართლმადიდებელ მოძღვარს და საუბრების ბავშვებთან, რომელსაც სკოლის ხელმძღვანელობა დამოუკიდებლად აგვარებს მშობლებთან შეთანხმებით, ეს მათი უფლებაა და აქ ასეთი ზონები წითელი ხაზებით - საზოგადოება და ეკლესია, არ არსებობს, ეს ერთი ორგანიზმია და მათი თანაარსებობა ძალიან ბევრ სივრცეში იქნება ყოველთვის, შეთანხმებით, ზომიერებით, საზოგადოების სურვილის გათვალისწინებით და შესაბამისად კანონის დაცვით. ჯობს ეს გავიაზროთ და ამაზე შევთანხმდეთ და ნუ ვქმნით ხელოვნურ აბსოლუტურ და გაუაზრებელი სეკულარიზმის ჩანასახს აქ, ყველაზე მეტი ,,ლიბერალებივით'' ევროპულ სივრცეში. ასეთი აბსოლუტური გააზრება ამ საკითხის, თავის თავში იწვევს ე. წ. ,,ლიბერალურ'' აკლრძალვებს და თვითონვე ეწინააღმდეგება ლიბერალიზმს მისი სწორი გაგებით. ეს კი წარმოშობს აგრესიას.

ავტორი: mohandas karamchandi საიდან გვწერთ: sasityvetidan
15.11.2011 01:35
პატივცემულო ავთო, ტყუილის თქმა არც კი მიფიქრია. მით უფრო, რომ თუკი ვინმე დაინტერესდებოდა და თვალს გადაავლებდა თქვენს წინა კომენტარებს, სულ ადვილად აღმოაჩენდა ჩემს "ტყუილს." თქვენ თვლით,(მე ასეთი შთაბეჭდილება დამრჩა) რომ საეკლესიო თემატიკაზე საუბარი გვერდზე უნდა გადავდოთ, რომ ახლა ამის დრო არ არის, რომ ბლოგერები გადამეტებულ ყურადღებას უთმობენ ამ თემას და ამით ხელისუფლების დამოკიდებულებას ახმოვანებენ ეკლესიის მხრიდან. ეს ყველაფერი თქვენ თქვით. აქედან გამომდინარე დამრჩა შთაბეჭდილება, რომ თქვენ ამ პოსტს "შემოგდებულად" მიიჩნევდით რაიმე სხვა თემის გადასაფარად. თუკი მე ვცდები და არასწორად გავიგე, ან სხვა რამის თქმა გინდოდათ შეგიძლიათ ესეც განმარტოთ. რაც შეეხება თქვენს მიერ დასახელებულ ჯგუფებს, აქ სრულიად გეთანხმებით შეფასებაში. მათი ქმედება, ჩემი აზრით, ჩირქს სცხებს ეკლესიას და მთლიანად მართლმადიდებლობას. თუმცა, მე არ მომისმენია 1 განცხადებაც კი, სადაც საპატრიარქო მკაცრად დაგმობდა მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირის, ან რომელიმე სხვა ფანატიზმამდე მისული დაჯგუფების ქმედებებს(გარდა მკალავიშვილისა, რომლის ქმედებათა დაგმობაც ჩემი აზრით ხელისუფლების ძალისხმევით განხორციელდა) რატომ არ ემიჯნება ეკლესია მათ ქმედებებს აშკარად და რატომ არ მოუწოდებს მათ ზომიერებისკენ? თუ მსგავსი რამ მოხდა და მე არ ვიცი ამის შესახებ, დიდად დამავალებთ, თუ შემახსენებთ.

ავტორი: O. S.
15.11.2011 01:19
დას. ევროპული გამოცდილება:
არსებობს რელიგიური სკოლები და გიმნაზიები, სადაც რელიგიის სწავლა სავალდებულოა. ფინანსდება ეკლესიების მიერ+განათლების სამინისტრო. არსებობს საჯარო სკოლები, სადაც რელიგიის გაკვეთილები
ნებაყოფლობითია და ვისაც არ სურს, ესწრება ეთიკის გაკვეთილებს.
არსებობს კერძო სკოლები, სადაც რელიგიის სწავლება მშობლების ინიციატივაზეა დამოკიდებული. ასე რომ არჩევანი დიდია და მშობლები იღებენ გადაწყვეტილებას, თავიანთი მსოფლმხედველობის მიხედვით,
თუ რომელ სკოლაში შეიყვანონ ბავშვი.

ავტორი: tekla
14.11.2011 21:45
რას ნიშნავს ,,რომ რელიგია ადამიანის პირადი, ინტიმური საქმეა და მისი გამოვლინება სახლის და ტაძრის სივრცეში უნდა ხდებოდეს." მე ამას არ ვეთანხმები თქვენგან განსხვავებით და ასევე ბევრი, ჯერ საინტერესოა რელიგიის გამოვლინებაში რა იგულისხმა ავტორმა ანდა თქვენ, რელიგია ინტიმური რომ არის ის ადამიანის ცხოვრების წესიც არის და არა ,,რიტუალების'' აღსრულება ეკლესიაში, და სახლში, მერე კარის გამოკეტვა და ამ ცხოვრებით ზომაგადასული ტკბობა? ის რაც ეკლესიაში განიცდება, ცხოვრებაში აისახება, წინააღმდეგ შემთხვევააში რწმენა და ეკლესიურობა მკვდარია, ვინც ასე ცხოვრობს თავისი პრობლემაა, დანარჩენ შემთხვევაში რელიგიური ადამიანისთვის არსებობს სიტყვა ,,ცოდვა'' და მის უკან ბევრი რამ, რასაც ის ერიდება ან ასე უყურებს და მადლი, რასაც ცდილობს აკეთოს და როგორ ფიქრობთ, ეს ყველაფერი სახლში და ეკლესიაში გამოვლინდება და სხვაგან არა? ან ვისი რა საქმეა, მე ქუჩაში დავიწერ პირჯვარს, შიშველი გავივლი თუ თავით ფეხებამდე შეფუთული, ვინ დამიდგინა წესები. აქ ბლოგერებმა და მკითხველებმა კარგად იციან დღეს მართლმადიდებელი ეკლესიის ნდობის მაჩვენებელი საქართველოში ზალიან მაღალია, ბუნებრივად ეს აცდენილია იმ ტიპის სახელმწიფო წყობის პარამეტრებს, რისკენაც გვექაჩებიან, წესით რელიგიურობის ნიშნული დემოკრატიულ ქვეყნებში დაბალია, სხვათაშორის განსხვავებით შტატების, და დემოკრატიულობას არ აკნინებს, აქაც პარადოქსი ფაქტია. არადა დაკვეთა პირდაპირია, ისინი ძალიან შეშფოთებულნი არიან საქართველოში ამ მაჩვენებლით და აქაური ბევრი ორგანიზაცია იღებს მონაწილეობას ამ პროცენტის დაწევის საქმეში სხვადასხვა სახით, მათ შორის აქაური ბლოგერები და ამ ,,კეთილმოსურნეობის'' საფარქვეშ. ბატონებო, თქვენ ერთეული მოძღვრის მიერ ბავშვის ფსიქოლოგიის არცოდნა გაშფოთებთ თუ ზოგადად მართლმადიდებელი ეკლესია თავისი შინაარსით, ეს უთხარით საკუთარ თავებს, მე კი ვიცი, მაგრამ მაინც, და ეს სისხლიანი ღვარცოფების აქ მოტანა ამ მიზნით, ძალიან ცუდია, ცუდი საქმეა, აქ ხეც და ნაყოფიც ძალიან ადვილად იცნობა და რა ვქნათ, თორემ კეთილი სურვილი ძალიან ადვილი საცნობია.

ავტორი: ავთო საიდან გვწერთ: თბილისიდან
14.11.2011 15:49
"თქვენი არგუმენტი თითქოს ახლა "შემოაგდო" ამ ბლოგის ავტორმა საეკლესიო თემატიკა რაიმე სხვა მოვლენის გადასაფარად, ალოგიკურია"
ღრმად პატივცემულო mohandas karamchandi ამ თქვენს ფრაზაში მართლაც რომ დიდი ალოგიკურობა ამოვიკითხე, სად მიწერია ერთი რომ ახლა შემოაგდეს ეს თემა? ცრუობთ ელემენტარულად :)) ხო კიდევ თქვენ არ "ფეთანხმებით" (როგორც თქვენ გიწერიათ) რომ ეს თემა სენსიტიურია და საუბრობთ შეუწყნარებლობაზე, რომელიც თითქოს ეკლესიიდან მოდიოდეს, ეს არის ტყუილი და რბილად რომ ვთქვათ უგუნურობა. იმიტომ რომ თუ თქვენ მკალავიშვილის, მალხაზ გულაშვილის და რამდენიმე წვეროსან ობსკურანტ რუსოფილს მართლმადიდებლებად მიიჩნევთ მაშინ თქვენ წარმოდგენაც არ გქონიათ ეკლესიაზე და რაც არ იცით რატომ საუბრობთ? მართლმადიდებლობა ყველაზე ტოლერანტული რელიგიაა,( გაცილებით შემწყნარებლური ვიდრე კათოლიკეები ან ანგლიკანები) შეიძლება რამდენიმე მღვდელი რუსეთის აგენტიც არის და ობსკურანტიც, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ მთელი ეკლესია ასეთია. რომის კათოლიკურ ეკლესიაში ძალიან ბევრი ბიშოფი თუ პადრე როგორც გაირკვა ჰომოსექსუალიტი და პედოფილია, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ მთელი ვატიკანია გარყვნილი.(გახსოვთ ალბათ 2 წლისწინანდელი სკანდალები) თავი დაანებეთ ეკლესიის თემაზე სპეკულაციებს, რომ იცოდეთ 20 და 30 იან წლებში ბოლშევიკები დაახლოებით ასეთ მეთოდებს იყენებდნენ ეკლესიის წინააღდეგ, მაშინდელ გაზეთებში პარტიული "ჟურნალისტები" დაახლოებით ისეტივე პათოსით ილაშქრებდნენ როგორც დღეს ამას თამარ ჩერგოლეიშვილი, ზედანია, გვახარია თუ ასათიანი აკეთებს. ( ქ-ნ ასათიანს ყველაზე ნაკლებად)

ავტორი: e.metreveli
14.11.2011 15:27
ვქიქრობ, არა მარტო შაშკინის, არამედ მთლიანად სისტემის შეცდომებზეა საუბარი ტექსტში. ავტორი ნათლად აფიქსირებს საკუთარ პოზიციას: "ვეთანხმები მოსაზრებას, რომ რელიგია ადამიანის პირადი, ინტიმური საქმეა და მისი გამოვლინება სახლის და ტაძრის სივრცეში უნდა ხდებოდეს."

ავტორი: ბიჭიკო
14.11.2011 13:32
აბა, გამოსწორდა საქმე სალომეს წერილის შემდეგ?
გაირკვა ზუსტად ამ სკოლაში როგორი მიმოსვლაა მღვდლების? ზუსტად რამდენჯერ დადის კვირაში და ა.შ.

უიტუბების მიხედვით ჟურნალისტობა, ძაან მაგარია.

ავტორი: ბეჰე
14.11.2011 03:32
სამარხო სექსი არსებობს? სამარხო კატლეტი თუ არსებობს, ალბათ ესეც იარსებებს.

ავტორი: mohandas karamchandi საიდან გვწერთ: sasityvetidan
14.11.2011 01:21
ბ-ნო ავთო, თქვენ თავად აღნიშნეთ, რომ ბლოგის რამდენიმე ავტორი საკმაოდ ხშირად აკრიტიკებს ეკლესიას,( როგორც საზოგადოებრივ ინსტიტუტს)ამიტომ თქვენი არგუმენტი თითქოს ახლა "შემოაგდო" ამ ბლოგის ავტორმა საეკლესიო თემატიკა რაიმე სხვა მოვლენის გადასაფარად, ალოგიკურია. არც იმაში ფეთანხმებით, რომ ეს საკითხი გვერდზე უნდა გადავდოთ, რადგან ვითარება, რომელიც მართრმადიდებელ ეკლესიასთან და ხშირად სწორედ მისგან მომდინარე შეუწყნარებლობასთანაა დაკავშირებული გაცილებით სახიფათოა და გაცილებით მეტ ყურადღებას იმსახურებს ვიდრე მომავალი არჩევნები. ამ საკითხის განუსჯელობამ ქვეყანას შეიძლება გაცილებით დიდი ზიანი მიაყენოს, ვიდრე არსებული ხელისუფლების "ჩაბეტონებამ." ეს ბლოგი კი უმეტესად ბ-ნი შაშკინის წინააღმდეგაა მიმართული. უბრალოდ ზოგმა როგორც მოსალოდნელი იყო, ლამის მკრეხელობად ჩაუთვალა ავტორს სასულიერო პირის კრიტიკა და დისკუსიაც სხვა ჭრილში წარიმართა. ან თუკი მე და თქვენ ვხვდებით, რომ ამ ასაკის ბავშვებთან სისხლის მდინარეებზე და ამოხოცილ ოჯახებზე საუბარი უადგილოა, არ მესმის მღვდელი რატომ ვერ უნდა მიხვდეს ამას? ნუთუ მღვდელს არ უნდა შეეძლოს მრევლის წევრებს(რომლებიც ერთმანეთისაგან განსხვავებული ინდივიდები არიან) განსხვავებულად ესაუბროს? რატომ ვერ უნდა მოახერხოს ეს მოძღვარმა?

ავტორი: ავთო საიდან გვწერთ: თბილისიდან
12.11.2011 23:13
ქალბატონე სალომე 10 ბლოგს რაც შეეხება მაპატიეთ შემეშალა, მაგრამ თქვენი, გოგი გვახარიას და გიგა ზედანიას ბლოგერების საკმაოდ დიდი ნაწილი ეთმობა ეკლესიის კრიტიკას. არ შეიძლება ეს რელიგია გვერდზე გადადოთ დროებით? დღეს ბევრად უფრო მწავავე თემები არის მნიშვნელოვანი, ვიდრე რელიგიური. ეკლესია არის ძალიან სენსიტიური თემა, რომელსაც შეუძლია სახიფათო იმპულსების გამოწვევა. თუ დააკვირდებით პერიოდულად, როდესაც ხელისუფლებას პოლიტიკური კრიზისი დაუდგება: ლიბერალტარიანელები, ჟურნალი ტაბულა და რადიო თავისუფლებაც საეჭვოდ ამთხვევენ ისეთი თემების წამოწევას რომელიც მიმართულია ეკლესიის წინააღმდეგ, ამით ნებსით თუ უნებლიეთ მნიშვნელოვანი საკითხებიდან ყურადღების გადატანა ხდება.
თქვენს შეკითხვას რაც შეეხება: რა თქმა უნდა მიუღებელია სისხლზე, გვამებსა და სიკვდილზე ბავშვებთან საუბარი, მაგრამ მღვდელს რატომ თხოვთ პასუხს? მოთხოვეთ ბატონ შაშკინს, რომელსაც შეუძლია ეს მამაო შეუშვას დამამათვარებელ კლასებში, სადაც მერწმუნეთ 16, 17 წლის მოზარდებს მოძღვართან საუბრების შემდეგ უამრავი შეკითხვები გაუჩნდებათ, პირდაღებულები და შეშინებულები არ შეხედავენ და შეეკამათებიან ბევრ საკითხზეც. ბოდიში მაგრამ მღვდელი ვერ განსაზღვრავს ბავშვების ასაკს და მათ ფსიქოლოგიას, ის ყველასთან ერთნაირად ქადაგებს ბავშვთანაც და დიდთანაც. ამიტომ განათლების სამინისტროს არაკომპენტურობაზე უნდა იყოს საუბარი და არა ეკლესიის.

ავტორი: ავთო საიდან გვწერთ: თბილისიდან
12.11.2011 15:44
ქ-ნო სალომე ეკლესიის გარდა სხვა ვერაფერი ნახეთ საკრიტიკო? თქვენი 10დან 9 ბლოგი ეკლესიის ლანძღვაზეა აწყობილი. ნუთუ ყველაფერი ისე კარგად არის რომ თქვენ მხოლოდ ეკლესიაში ხედავთ პრობლემას? ეკლესიაზე მუდმივი და უკვე ისტერიკაში გადასული კრიტიკით თქვენ ხელისუფლების წისქვილზე ასხავთ წყალს და თქვენ ახმოვანებთ გიგა ბოკერიას, ნუგზარ წიკლაურის, პავლე კუბლაშვილის, თავისუფლების ინსტიტუტის და ე.წ. ლიბერტარიანული ფრთის დამოკიდებულებას საქართველოს ეკლესიისადმი. ისინი ვერ ბედავენ საჯარო კრიტიკას, იმიტომ რომ ერიდებიან ხმების დაკარგვას, ამიტომ ამ ფუნქციას თქვენ ასრულებთ. ისე ასეთი შავი პიარით თქვენი რეპუტაცია ზარალდება, მართლმადიდებელ ეკლესიას კი ამით არანაირი ზიანი არ ადგება.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
12.11.2011 17:25
ბატონო ავთო, არ გაქვთ სწორი ინფორმაცია. 10 ბლოგი ჯერჯერობით საერთოდ არ მაქვს დაწერილი - ეს კონკრეტული ბლოგი კი პირველი ტექსტია, რომელიც ძირითადად სამღვდელოების ნაბიჯებს და განცხადებებს ეხება (თუმცა, თუ კარგად წაიკითხავთ, კრიტიკის მთავარი ობიექტი ამ ტექსტშიც მთავრობა და სამთავრობო სტრუქტურებია). "საკრიტიკო" ირგვლივ მართლაც ძალიან ბევრია - თუმცა, კიდევ ერთხელ მიწევს გავიმეორო, რომ ყველაფერზე ერთად წერა არ გამოდის. ეკლესია ჩვენს რეალობაში ერთ-ერთ ყველაზე გავლენიან ინსტიტუტს წარმოადგენს; ის ძალიან დიდ როლს თამაშობს კულტურული, სოციალური და თუნდაც პოლიტიკური გარემოს ფორმირებაში - შესაბამისად, ამ გარემოს ანალიზი თუ გვსურს, მის ნაბიჯებს, განცხადებებს და პოზიციებს გვერდს ვერ ავუვლით. ზოგადად, ჩემი აზრით, ინსტიტუტების და იდეების თავისუფალი კრიტიკა აუცილებელი რამ არის საჯარო ცხოვრებისთვის და საზოგადოების განვითარებისთვის. ვწუხვარ, რომ ეს ტექსტი "ლანძღვად" და "ისტერიკად" აღიქვით. უფრო საინტერესო იქნებოდა თქვენი არგუმენტების მოსმენა იმაზე, თუ კონკრეტულად რაში არ მეთანხმებით. მოგწონთ ასეთი "გაკვეთილები" სკოლებში? თქვენთვის მისაღებია საჯარო სკოლების მოსწავლეების ინდოქტრინაცია? თვლით, რომ კარგია, როცა დაწყებითი კლასის მოსწავლეებს მღვდელი სისხლიანი და გვამებიანი მდინარის შესახებ ესაუბრება? თუ მოგწონთ, მაშინ არგუმენტებით აგვიხსენით თქვენი პოზიცია.

ავტორი: e.metreveli
10.11.2011 22:08
ნახვამდის თეკლა

ავტორი: tekla
10.11.2011 01:40
ავტორი: e.metreveli
09.11.2011 23:39
ვშიშობ ორნი დავრჩით ამ ბლოგზე და ჩვენი მიწერ-მოწერაც სხვისი თვალისა და ყურისთვის მოსაწყენია ალბათ, მაგრამ ერთიდაიგივე ადგილს ვტკეპნით უკვე, თავიდან ბოლომდე ერთიდაიგივე დაგვრჩა რასაც არცერთი ჩვენგანი არ დათმობს და სულაც არ ვფიქრობ, რომ ეს უნდა გავაკეთოთ. ციტატა ვიკიპედიიდან საინტერესოა ვისი მოსაზრებაა, რადგან იცით იქნებ ჩემზე უკეთ, რომ ვიკიპედია პანაცეად ვერ ჩაითვლება და მის შემქმნელებს არც აქვთ ამისი ამბიცია, თანაც ეს პრობლემა ძალიან დიდი წინააღმდეგობებით შეისწავლება სხვადასხვა ჯგუფებს ვგულისხმობ მკვლევარების და ბეჭდის დასმა მეცნიერული გზებით ვერ ხერხდება და არც მოხდება ალბათ, ,,შინაგანი არსის დაუზიანებლობას'' ქრისტიანობა რწმენით ასაზრდოებს დღემდე, და რატომ უყურებთ რწმენას ასე მარტივად, დოგმატიკის მასაზრდოებელიც ხომ ის არის და ყველაფერია საბოლოოდ, რაც არ იცის ადამიანმა ეკლესია მას უფლის გონს უწოდებს, დანარჩენის აღქმას კი ახერხებს, ზოგჯერ სხვადასხვა პრიზმაში, მაგრამ მაინც, ადამიანია და იმიტომ, არის მრუდები, რომლებიც სწორდება ამ გზაზე, ვიღაც შეფერხდება, ვიღაც შეცდება, მაგრამ ერთი გზა და ერთი სიმართლე რჩება, არა ყოველი საცნობელით (სული, გული, გონება) შესაძლოა, მაგრამ ყველაზე უმთავრესით და ასე მოდის დღემდე, ამას კარგად უპირისპირდება ჩვენი დრევანდელი პატრიარქის სიტყვებიც - ვისაც გონია ყველაფერი იცის, მან არაფერი არ იცის ანუ ჩვენ ვიცით ის რომ არაფერი არ ვიცით. მუდმივი ძიება ოღონდ სინათლის გარდატეხასავით ჩემთვის არაფრის მომცემი ხდება სხვა ფორმაში თუ უნდა გარდატყდეს ჩემი აღქმის წყალობით, ამიტომ მორწმუნე ყოველთვის ფრთხილობს რაციონალურობის და ძიების სურვილის მიუხედავად არ აეჭრას მზერა,ეს არის ის, რაც მხოლოდ ძიებით და ცოდნით არ სემოდის, ეს ინსტინქტი რწმენის ხარჯზე ეძლევა მას, ოღონდ ცოცხალი რწმენის და არა მისი გონებით შექმნილი ღმერთის, ამიტომაც აღარ იბრძვის იქ, სადაც თავისი აღარ არის. აი ყველაზე დიდი მკრეხელობა უფლის სიტყვის და შესაბამისად დოგმატიკის ცვლილების სურვილია. ეს დაუსრულებლობის მშვენიერებას შეიძენდა იმ შემთხვევაში, თუკი ღმერთი მე შევქმენი ოდესრაც ჩემს გონებაში, მაგრამ ახლა არა. რადაც არ უნდა ჩამთვალოთ, ჩემთვის ღმერთიც და დოგმატიკაც დასრულებულია ერთად, ღმერთი არის და მორჩა, ის სახეცვლადი არ არის და ბუნებრივია არც დოგმატიკა.
რაც შეეხება შემქმნელს და შექმნილს და მათ თანაარსებობას, სიტყვა რომ ქრისტეა თქვენც კარგად იცით ალბათ, მართლმადიდებლისთვის სამება განუყოფელია მაშინაც ვიდრე ის სიტყვა გახდებოდა და მერეც. სიტყვა შექმნილად არ ჩაითვლება, ის მანამდეც მამასთან იყო, ვიდრე სიტყვად იქცეოდა ანდა დაენახვებოდა ადამიანს, შექმნილი კი ადამიანია, ხატი და მსგავსი ღმრთისა და არა თვითონ ის, და მასთან ყველაფერი დანარჩენი. შემქმნელის გონში ადამიანის ჩასახვის სურვილის დაბადება არ ნიშნავს მასთან განუყოფლად არსებობას ქრისტეს მსგავსად. შუბლის ძარღვი და სინდისის ხმა რომ მორწმუნესთვის სული წმინდის მოქმედებაა მასზე ეს აღმოჩენაა? ყოველი სიკეთის ძირი უფალია, არ არსებობს სიკეთე მის გარეშე, მანამდეც, ვიდრე ამას ადამიანი გააცნობიერებს და მიხვდება და მერე ხომ თავისთავად. ღვთისმშობელი უხრწნელია და მხოლოდ ამითია განსხვავებული დედაკაცისგან, ისევე, როგორც ქრისტე თავისი ღვთაებრიობით, მაგრამ წმინდა მამების თქმით, ყოველი მამაკაცი უნდა ესწრაფოდეს ემსგავსოს ქრისტეს და დედაკაცი ღვთისმშობელს და ეს სულ არ ნიშნავს მათთან გატოლებას და მით უფრო მკრეხელობას(რას მიხსნით აქ ცოტა ვერ გავიგე, ბეჭედი უხრწნელებისა და ღვთივრჩეულობისა და მუცელი იმისი დამტეველი რაც სამყარომ ვერ დაიტია? განა ისე გაუგებრად ვლაპარაკობ რომ თურმე ვმკრეხელობ კიდეც, ქორწინებას კი ღმერთი აკურთხებს და საწოლი შეუგინებელი ჩვენზეა უკვე) თუ დაიტევს ბერობამდე და მონაზვნობამდე, და თუ ვერა ამის გარეშე ყველაფრით, რაღაც ძალიან დიდ სიცხადეზე მედავებით უკვე სულ ტყუილად. იქნებ აქ დავასრულოთ კიდეც, ერთი ნაბიჯითაც ვერ დავახლოვდით ამ საკითხებში და ჯობს კეთილი სურვილებით დავემშვიდობოთ ერთმანეთს.

ავტორი: e.metreveli
09.11.2011 23:39
თეკლა, გეთანხმებით რომ შვიდი საიდუმლო დოგმატიკის ნაწილია და საერთოდ, ეს უკანასკნელი ეკლესიის წიაღში საჭიროებს საფუძვლიან სწავლას. მე სულაც არ ვაკნინებ ეკლესიის როლს, პირიქით, თუ ვცდილობ გავაკრიტიკო, სწორედ იმიტომ რომ მოყვარეს პირში უძრახეო.
მაგრამ მინდა ეს ციტატა ნახოთ: "დღემდე არ არსებობს მარლთმადიდებელი მოძღვრების ერთიანი გადმოცემა, სადაც ყველა პრობლემაზე ზუსტი პასუხი იქნებოდა გაცემული [...] არსებობს რეალობა, რომლის სისტემატიზაცია ვერ ხერხდება მისი შინაგანი არსის დაუზიანებლად. მარლთმადიდებელი თეოლოგიის პრინციპი, რომელიც გამოსჭვივის ეკლესიის ყველა მასწავლებლის ნაწერებიდან, შეიძლება ამ ერთი ფრაზით გამოიხატოს: ერთადერთი, რაც შეიძლება ვიცოდეთ ღვთის ბუნების შესახებ არის ის, რომ ჩვენ არაფერი ვიცით [...] დასრულებულ სისტემაში მოქცეული ღმერთი აღარ არის ღმერთი. პრინციპულად, ქრისტიანული მოძღვრება არ შეიძლება დასრულდეს შემეცნებაში ღვთის ჭეშმარიტი ბუნების დაუზიანებლად." მარლთმადიდებლობა, ვიკიპედია. დოგმატიკა კი დასრულებული სისტემაა თქვენი აზრით.

როგორ შეგიძლიათ უგულვებელყოთ შექმნილი, როცა ბიბლია მოგვითხრობს: "და თქვა ღმერთმა: შევქმნათ ადამიანი ჩვენს ხატად და ჩვენს მსგავსად." სიტყვა, რომელიც იყო პირველად, არის შემქმნელი, იმიტომ რომ ის ჯერ არის აზრი, გონი, იდეა; ამავდროულად სიტყვა არის შექმნილი, რადგან ის განხორციელებაა ამ გონის როგორც პირდაპირი, ისე გადატანითი მნიშვნელობით. ამიტომ ვახსენე მატრიცა, რომელიც ერთდროულად გვაწვდის ინფორმაციას ყალიბზე და მის ანაბეჭდზე, ანუ თვალნათლივ ვხედავთ ქმნადობის პროცესს. შესაბამისად შემქმნელი და შექმნილი ერთი მთლიანობაა, მაშინაც კი, თუ განხორციელება არ მოხდა, ეს არ ნიშნავს რომ შექმნილი არ არსებობს, თუმცა სიტყვა ხომ უკვე განხორციელებაა? ცნობილია ის ფაქტი, რომ ხელოვანს იდეის განხორციელება მაყურებლისთვის სჭირდება, თორემ იდეა მისთვის უკვე ქმნილებაა. აქ საუბარი არ არის გატოლებაზე. რადგან იდეა უკვე არსებობს, ქმნილებაც მასთან ერთადაა მის ხატად და მის მსგავსად. ისინი განუყრელია.
გეთანხმებით რომ განსჯა და განკითხვა უფლის ხელშია, მაგრამ წესით ხომ უნდა გვქონდეს შუბლის ძარღვი, რომელიც ყურში გვიჩურჩულებს რას ვიქმთ?
როდესაც ღვთისმშობელი მოგყავთ დედაკაცობის ყველაზე საუკეთესო მაგალითად, ვფიქრობ მკრეხელობაა, რადგან ჯერ ერთი ის უბრალო დედაკაცი ვერ იქნება იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ძის დედაა და ჩასახვა სულიწმინდით მოხდა და არა კაცით. მითხარით დედამიწაზე იცით მეორე შემთხვევა, როცა ქალი კაცის გარეშე ორსულდება? ამიტომ ჯობია მაღალფარდოვნებას თავი დავანებოთ და ვაღიაროთ, რომ ქალწულობის შენარჩუნება და დედობა ამასთან ერთად, დედამიწაზე განუხორციელებადია. თუ სათნოებას, შემწყნარებლობას, მოთმინებას, სიყვარულს, თავმდაბლობას, მორჩილებას და ა.შ. გულისხმობთ, რა თქმა უნდა კარგი მაგალითია.

სიმეტრიული პატივისცემით:)

ავტორი: tekla
09.11.2011 16:28
ავტორი: e.metreveli
08.11.2011 23:07
სიმეტრიულად? რაღაც არ მგონია, :) მაგრამ სადღაც კი მივიწევთ, პირველად იყო სიტყვა - აქ თუ შემქმნელისა და შექმნილის თანაარსებობაში მამა ძე და სული წმინდა იგულისხმეთ გეთანხმებით, მაგრამ მარტო შემქმნელშია ეს სამი-ერთი და შექმნილი არსად არის, ამიტო მე თქვენს აზრს ვერ გავიზიარებ აქ. და ჩემს აზრზე ვრჩები. ,,შეუცნობელ არიან გზანი უფლისანი'', აქ მისკენ მიმავალი მრავალგზაობა რომ არ იგულისხმება, ამას ძალიან ბევრი რამ ადასტურებს თვითონ დოგმატიკიდან და აქ ბევრს ვერ მოვყვები, ის გზა ერთია და პირველი და მთავარიც მისი პოვნაა და მერე ყველაფერი დანარჩენი ამ გზაზე, უფლის გზის შეუცნობლობა მისი გონია, მისი განკითხვაა და განსჯა, რომელიც მის ხელშია მხოლოდ, სამყაროს შექმნის გასაღებიც მანდ არის დ დასასრულიც, აკი თქვენ თვითონ ახსენეთ ,,რაც შეუძლებელია კაცთათვის, ის შესაძლებელია უფლისთვის'', შექმნილი შემქმნელს ვერასდროს გაუტოლებს თავს, მთელი მისი ღვაწლი მხოლოდ მიბაძვაა უფლისა და ეს შეიწირება, რამდენად ცდილობს. თუმცა იყვნენ და არიან ადამიანები გამორჩეული და ღვთივშემოსილები, ისინი მეტად სწვდებიან ბევრ რამეს, ოღონდ ისევ უფლის ნებით, რაც მისგან არ არის ის სხვა გზით მიდის და მისი ნაყოფიც უმალ გასცემს მას. ,,შიში შეიქმს სიყვარულს'' აქ? ვერ გავიგე რატომ, სიყვარულზე რაც უფრო მეტს ვფიქრობ, უფრო მეტად ვაფასებ ქრისტეს სიტყვებს ,,მიეცით კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისა'', ,,მორალური'' ხარკი კანონის სახელით გაცემული ძალიან მყიფეა მოგეხსენებათ და კეისრების ცვლილების შესაბამისად განიცდის ცვლას. დოგმატიკის რღვევაში მე და თქვენ ვერ შევთანხმდებით, ჩვენ ვირღვევით, ის არა, დოგმატიკა ღვთის სიტყვის განცხადებაა და შესაბამისად ეს ის კონსტრუქცია არ არის, რომელიც რღვევის კანონებს ემორჩილება არც დღეს და არც არასდროს, ყველაფერი გადავა, მაგრამ ღვთის სიტყვა არასდროს, ესეც იცით კარგად. დედაკაცის და მამაკაცის გარჩევაზე რა ვიკამათოთ, დღესავით ნათელია, მათი ერთობა ჯვისწერის საიდუმლომ განასხეულა, ამისი მეტი ბოროტისგან არის. სოდომ-გომორიც ღვთის სიტყვის მტკიცებაა ამ თვალსაზრისით და ღვთისმშობლის არსებობა ყველაზე დიდი სიტყვაა დედაკაცის დედაკაცობის. აი ამაში კი თავის დაკვრით გეთანხმებით ,,პირადად ჩემთვის დოგმატიკა ჩემს წინ კი არ დგას კლდესავით, არამედ იგი ჩემშია და მას ჩემი ნიშნული ეწოდება მაშინ როდესაც გზას მიბნევენ და მიღობავენ.''მე არ მითქვამს რომ ჩვენს წინ დგას, მე ვთქვი დგას, თუ მასზე დაკვირვებას განვიზრახავ წინ დავაყენებ და შევხედავ, თუ არა, რათქმაუნდა ჩემშია დაბადებიდან, ოღონდ დოგმატიკა სული წმინდის მადლისგან განსხვავებით სულიწმინდის დავალებად მიიჩნევა წმინდა მამების სწავლებებით და სწავლა ჭირდება საფუძვლიანი ეკლესიის წიაღში, დოგმატიკის ნაწილი ხომ ის შვიდი საიდუმლოც არის, რომელიც ტაძარში აღესრულება. არისმადლი ნათლობის, და არის მადლი რომელსაც მოვიხვეჭავთ და ვამრავლებთ უფლისკენ მიმავალ გზაზე, მტელი ეს პროცესი მადლის ან გროვებაა ან დაბნევა რაც გვაქვს იმისი, მას მე ვერავინ მართმევს, მას მე თვითონ ვიძენ ან ვაბნევ. სხვა ადამიანები და ფაქტორები ჩემს გარშემო გარდაუვალობაა.

ავტორი: e.metreveli
08.11.2011 23:07
თეკლა მე და თქვენ სიმეტრიულად მივიწევთ წინ.
პირველად იყო სიტყვა- ეს არის მატრიცა, რომელიც შემქმნელისა და შექმნილის ერდროულობას (omniprésence) და ერთიანობას წარმოაჩენს.
"შეუცნობელ არის გზანი უფლისანი"- ვფიქრობ სწორად არ გესმით, იგი არ გულისხმობს რომ ვერ ჩავწვდებით შემქმნელს, შეიძლება ის ვერ დავიტიოთ, მაგრამ ჩაწვდომა სწორედაც რომ შესაძლებელია. ეს ციტატა უფრო ამ გზათა მრავალფეროვნებაზე მიუთითებს, რასაც თქვენ უარყოფთ, ვიდრე ჩაუწვდომლობაზე.
თუ ქრისტიანობა ასე ძლიერი იქნებოდა, მაშინ კაცობრიობას აღარ დაჭირდებოდა კანონი და სამართალი -ამაზეც არ გაქვთ სწორი პასუხი:), მე ვიგულისხმე : ადამიანს იმდენად ღალატობს მორალი რომ შიში სჭირდება სხვას ზიანი რომ არ მიაყენოს, ამიტომ უფრო სწორი იქნებოდა გეპასუხათ: შიში შეიქმს სიყვარულსაო, გთხოვთ განსაკუთრებული ყურადღება მიაქციოთ სიყვარულს.
დოგმების დარღვევა და ადამის ცოდვა კარგად დააკავშირეთ ერთმანეთს, მაგრამ დავამტებდი რომ ჩემს კომენტარში მზის სისტემის ხსენება ნათელ მაგალითს გვაძლევს იმისას რომ კონსტრუქცია თავისთავად გულისხმობს და შეიცავს რღვევას ( დეკონსტრუქციას), ნათელი კი ბნელს. ხატმწერები შავის ხმარებისას მასში წითელს ამატებდნენ. ასე რომ საპირისირო მცნებები და ქცევები სინამდვილეში ერთი მთლიანობაა და ციკლურობას ემსახურება.
დედაკაცის და მამაკაცის გენურჩევლობაც ისეთივე ჭორებია, როგორიც ხინკლები და კოტლეტები, თუმცა დიდად არ უნდა გვადარდებდეს, რადგან დედაკაცი ისედაც იყო მამაკაცი და პირიქით. ეს ქაოსის მაუწყებელია და ახლის შექმნის მომენტი ( ამიტომაც ვახსენე მერვე დღე), სახლი კი ყოველთვის არეულია დალაგების წინ:)
პირადად ჩემთვის დოგმატიკა ჩემს წინ კი არ დგას კლდესავით, არამედ იგი ჩემშია და მას ჩემი ნიშნული ეწოდება მაშინ როდესაც გზას მიბნევენ და მიღობავენ.
"იფხიზლე და გწამდეს!" - ეს მომეწონა და მადლობთ.
ისე კი ველოდები დროს, როცა ჩემ წილ და კუთვნილ მადლს აღარ წამართმევენ და იქნებ მაშინ აქეთაც კი ვაჩუქო ნებით.

ავტორი: tekla
08.11.2011 15:31
ავტორი: e.metreveli
08.11.2011 12:16 ისევ პატივისცემით, მაგრამ ეს ყველაზე სუსტი პასუხი აღმოჩნდა თქვენგან რაც კი წამიკითხავს.
,,Contenant-contenu, signifiant-signifié, შემქმნელი-შექმნილი არ არსებობს ერთმანეთის გარეშე.'' ამაზე გეტყვით, რომ პირველად იყო სიტყვა, .. რაც შეეხება შემქმნელს, ის ყოველთვის შემქმნელი იქნება და შექმნილი ვერასდროს ჩაწვდება შემქმნელის გონს- ,,შეუცნობელ არიან გზანი უფლისანი'', თუმცა ცდა ცოდვა არ არის ოღონდ მისი არსებობის გააზრებით. ,,თუ ქრისტიანობა ასე ძლიერი იქნებოდა, მაშინ კაცობრიობას აღარ დაჭირდებოდა კანონი და სამართალი. ''- ამაზე პასუხი ერთია და ძველთა ძველი: მიეცით კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისა. ,,დოგმები უკვე დიდი ხანია ირღვევა, ანუ კორუფცია დღითიდღე იკიდებს ფეხს ქართულ ეკლესიაში....'' და ა. შ რა შუაშია დოგმატიკა და კანონიკა ამ და მსგავს რამეებთან, ადამიანური სისუსტეები ადამის დროინდელი ამბავია ჩემო ბატონო თუ ქალბატონო, მაშინაც ისევე უჭირდა ადამიანს ღმერთის გზაზე სიარული, როგორც დღეს, მაშინაც ებრძოდა საკუთარ სისუსტეებს, იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ მაშინაც ადამიანი იყო და დღესაც, მგრამ იმედია ადამიანს ღვთის უმაღლესი ქმნილების არსი არ შეუცვლია, ტავისი მოსვლის მიზანი დაავიწყდა მხოლოდ, იგივეს თხოვს უფალი ისევ, ინდულგენცია დრო-ჟამზე მითია, ტყუილი ცდაა დოგმატის სანგრევად, იმიტომ რომ ამის უფლება უზენაესს არ მოუცია, ჩვენ გვსურს სიმარტივე, ,,იწროებაც'' ჩვენია, დანარჩენი: ნამცხვრები, კოტლეტები და მისთანები, ცოლ-ქმრის საწოლი მარხვაში და ა. შ. უკაცრავად და ჩვეულებრივი ჭორაობაა იმ ხალხის მსგავსად, ვისაც აღარაფერი აქვს ხოლმე სათქმელი ძირითადზე და გადადის საყოველდღეო ადამიანური ,,იწროებების'' ჩამოთვლაზე, რომელსაც ძალიანაც რომ მოვინდომო, ვერაფრით დავაკავშირებ ქრისტიანული დოგმატიკის პრობლემატიკასთან. ისევ გაგახსენებთ: ოპტინელი მამები იგლოვდნენ უკანასკნელი დროის სამყაროს ერთიანად, ხალხით, ეკლესიის შიგნით და მის გარეთ, როცა დედაკაცი აღარ განირჩევა მამაკაცისგან და მადლი შემცირდება, დოგმატიკა კი ურღვეველია, იქ არის საიდუმლოს გასაღები, დგას კლდესავით და გვაღიზიანებს მისი არსებობა, ამიტომ ვეხეთქებით და ვერაფერს ვუხერხებთ, მერე მისი ნგრევა წარმოსახვაში გადმოგვაქვს, ეს ჩვენ ვშლით საკუთარ თავებს ნაწილებად და ვდგებით სარწმუნოებრივი დოგმატიკის მიღმა და გვინდა ვთქვათ რომ ეს კარგია, მოდი ასე ვქნათ? ეკლესიის ბედნიერ მომავალს მე კი არ ,,გტენით'', ქრისტე ამბობს თვითონ და იმეორებენ წმინდა მამები, მე კი მწამს, ეს ,,უაზრო ოპტიმიზმი'' რწმენაა. იაზროვნე, იყავი რაციონალური, ოღონდ ღმერთით, მე ასე ვცხოვრობ: იფხიზლე და გწამდეს!

ავტორი: Dimitri საიდან გვწერთ: Tbilisi
08.11.2011 12:36
ქ-ნ სალომეს:
ქ-ნო სალომე, ყოველთვის ძალიან მომწონს თქვენი ნააზრევი და წერილებიც. ყოველთვის მივესალმები თავისუფალ აზრს და აზრის თავისუფლებას. მაგრამ უნდა შევნიშნო, რომ ქართული ეკლესიის წინააღმდეგ მიმართული თქვენი წერილები უკვე კამპანიურ ხასიათს ატარებს და თქვენ, როგორც ავტორსა და მოაზროვნეს, ღირსებას არ გმატებთ. რითი განსხვავდება თქვენი პოსტულატები საჯარო სკოლაში რელიგიური განათლების შესახებ ავად სახსენებელი თეა თუთბერიძის გამონათქვამებისგან? თუ კარგად შევადარებთ, განსხვავებას მხოლოდ ფორმაში დავინახავთ. მადლობა ღმერთს, თქვენ მართლაც განათლებული და განსწავლული ქართველი ქალბატონი ბრძანდებით, ქ-ნ თუთბერიძისგან განსხვავებით. რაც შეეხება თვითონ თემას, რომელზეც თქვენ საუბრობთ და რომელმაც ამდენი კომენტარი გამოიწვია, ვიტყვი, რომ ქართველებისათვის თქვენს მიერ დახატული რეალობა "აგრესიული" მღვდლის შესახებ, ვფიქრობ, ცოტათი გადამეტებულია: ჩვენ (თქვენც ჩვენთან ერთად) წარმოშობით კავკასიელები ვართ (გეოგრაფიულად, სულ მცირე) და გარემოც კავკასიის შესაფერი გვაქვს - აჯანყებული მთიელებით, აგრესიული ქვეყნებით (სომხეთი, საქართველო, აზერბაიჯანი, რუსეთი), ირაციონალური პოლიტიკითა და პოლიტიკოსებით და ლოკალური თუ რეგიონული კონფლიქტებით. რა თქვა ამ მღვდელმა ისეთი (ფორმას დავანებოთ თავი), რაც ჩვენს შვილებს არ მოუსმენიათ ან არ უნახავთ ჩვენს ტელევიზორებში? ან სხვა კითხვას დაგისვამთ: ჩეხი იან ჰუსის სიკვდილით დასჯის ისტორიის მოყოლისას, ჩეხ ბავშვებს უმალავენ იმას, რომ ჰუსი უცხოელმა და ჩეხმა კათოლიკებმა ჰუსი ცეცხლზე ცოცხლად დაწვეს? არა მგონია რომ ასე იყოს. ამიტომაც, თქვენი დემოკრატიულ-ლიბერალური ტონი, უბრალოდ თვალთმაქცობა მგონია. ასევე ვფიქრობ, რომ თქვენ და თქვენ თანამოაზრეებს, რაღაც არ მოგწონთ ქართველებისა და ჩვენი კულტურისა, თუმცა, ეს ალბათ უფრო ძნელად ასახსნელი კომპლექსია და ამის თაობაზე ვერაფერს გეტყვით. მიუხედავად ჩემი კრიტიკული დამოკიდებულებისა თქვენი ანტიმართლმადიდებლური წერილებისადმი, ყოველთვის მაინტერესებს თქვენი დამოკიდებულება საქართველოში მიმდინარე მოვლენებისადმი. კარგი იქნება, თუ ცოტა ხნით ქართველ მღვდლებს თავს დაანებებთ და შემოგვთავაზებთ თქვენს აზრს საქართველოს მოქმედი პრეზიდენტისა და მისი გუნდის შესახებ. დავიჯერო არაფერი არ შეგიმჩნევიათ ისეთი, რაც გასაკრიტიკებელი იქნებოდა ბ-ნი სააკაშვილის, მერაბიშვილის, თარგამაძის და ძმათა მათთა საქციელში? ველოდები თქვენ წერილებს საქართველოში მიმდინარე მოვლენებზე.

ავტორი: e.metreveli
08.11.2011 12:16
Contenant-contenu, signifiant-signifié, შემქმნელი-შექმნილი არ არსებობს ერთმანეთის გარეშე.
თუ ქრისტიანობა ასე ძლიერი იქნებოდა, მაშინ კაცობრიობას აღარ დაჭირდებოდა კანონი და სამართალი.
რა თქმა უნდა მე არ ვიცი რამდენი ადამიანია სულიერ მარხვაში, მაგრამ ეს სტატისტიკა სულაც არ მჭირდება იმისათვის რომ ანალიზი გავუკეთო სამარხვო-სადეგუსტატო ისტერიას საქართველოში: სამარხვო ნამცხვრები, შოკოლადი, ხინკლები ( რომელიც ზედა იერარქიას ყვარებია განსაკუთრებით:)), კოტლეტები და რა ვიცი ათასი რამ, რაც კი შეიძლება ადამიანს თავში მოუვიდეს როდესაც ცალი ფეხი გემოთმოყვარეობის ცოდვაში უდგას. მოკლედ დიდი ბიზნესია და თან ეტყობა მყარად "დაკრიშული"-ეს გზა ტაძართან ნამდვილად არ მიგვიყვანს, მაგრამ მაფიოზურ საზოგადოებასთან კი.
შემდეგ, თუ არ მეშლება პალიტრაზე (საიტი) წავიკითხე მოძღვრის პასუხი რომ თურმე, მარხვის დროს, ნებადართულია ცოლ-ქმრის სექსუალური აქტი. ვიფიქრე რომ უდავოდ კაცის "იწრო ბუნებას" შეღავათობს მამაკაცი-მოძღვარი- თქო. თეკლა, თქვენ კიდევ დოგმებზე მესაუბრებით. ბუნებრივია მიჩნდება კითხვა: სულიერი მარხვის დროს, ნეტა რატომ უნდა იდგეს დღის წესრიგში ეს საკითხი, ნუთუ უცნობია ვინმესთვის, განსაკუთრებით მოძღვრისთვის რომ ტვინში დევს ჩვენი ლიბიდოს გასაღები და არა სასქესო ჯირკვლებში? იქნებ ფროიდი მაინც წაეკითხათ საეკლესიო პირთ! ამიტომაც თავად ეკლესიის წიაღშივე იბადება აზრი რომ კაცის "იწრო ბუნაბას"არ ძალუძს დოგმების დაცვა შეღავათების გარეშე ( პეტრე იბერს არ ვგულისხმობ), და ვფიქრობ საკმარისი არგუმენტია იმისათვის რომ დავაფიქსირო: დოგმები უკვე დიდი ხანია ირღვევა, ანუ კორუფცია დღითიდღე იკიდებს ფეხს ქართულ ეკლესიაში და ამაზე არ საუბრობენ. თქვენ კი თეკლა, მაპატიეთ და უაზრო ოპტიმიზმით მტენით რომ ვირწმუნო ქართული ეკლესიის ბედნიერი მომავალი.
აღსარებას რაც შეეხება, მეც ასევე 2-3-4 კვირა მჭირდებოდა. როგორც ჩანს მე და დედათქვენი vip-მრევლში არ ვითვლებით. ამიტომაც, ქაშუეთელი მოძღვრის საშუალებით, იმ ახლობელთან დიდი მინუსიც დავიწერე-მატყუარის. მართალია ახლობელმა ფული შემდეგ გადაიხადა, მაგრამ მისვლისთანავე ცალსახად აღნიშნა რომ ა.შ.შ.-დან ესესაა ჩამოვიდა და სურს ეკლესიას შეწიროს.
ასევე პატივისცემით, იმედია სულგრძელად მაპატიებთ წაკბენისთვის, მოგეხსენებათ დედაკაცთა ბუნება "იწრო არს":)

ავტორი: tekla
07.11.2011 23:01
ავტორი: e.metreveli
07.11.2011 21:25
თუ დამიჯერებთ ჩემს თავს ვუთხარი ხმას აღარ ამოვიღებდი, მაგრამ სულსწრაფი ვარ და მოუთმენელი. არ შემეძლო არ მეთქვა პირველი ის, რომ მე არ მითქვამს ბავშვი მივიდეს და პატარას კითხონ ეს დიდი კითხვა, ამის შესახებ დიდმა დაწერა და თავისი ასაკიდან მკითხა, მეც ვუპასუხე. შესანიშნავად მესმის რამხელა ლუკმის გადაყლაპვა შეუძლია პატარას, ან უბრალოდ მხოლოდ საწოვარას წოვს და მეტს არაფერს, ამდენივეს ვაძლევთ უფლის სიტყვიდანაც, რომ მეტი არ მოუვიდეს და არ დაახრჩოს. უჟამო ჟამი და მერვე დღე მე არ დამიკავშირებია, ვერაფრით ვიფიქრებ რომ შემთხვევით დააკავშირეთ, საკმაოდ კარგად ერკვევით ბევრ რამეში და მგონია კარგად მიხვდით რატომ ვახსენე უჟამო ჟამი. უფალი სამყაროს დროის მონაკვეთებით არ აღიქვამს, არამედ ერთნაირად, იმ სოფელსაც და ამასაც, მით უფრო ჩვენთვის ძალიან უწინდელს და დღევანდელს ე. წ. ცივილიზაციის ხანას, ამიტომ მისი მოცემული სიტყვა დროში ვერ განიცდის ფერიცვალებას, ის ერთხელ მოგვეცა და მორჩა. თანაც დედამიწის მოძრაობა მზის ირგვლივ? ეს მთელი ქმედება უფლის ნაყოფია მორწმუნისთვის, სამყარო თუ უფალმა შექმნა და ეს იდუმალი წესრიგიც დაამყარა, რა საკვირველია სეუძლია შეცვალოს კიდეც, დოგმის საიდუმლო უფლის ნაწილია და მას ანუ შემქმნელს შექმნილს როგორ გავუტოლებ? :)მე მჯერა პეტრეს და პავლეს ეპისტოლეების(ისინი უფალს დასდევდნენ,მსგავსი ფილოსოფია იშვიათად განმიცდია), უდიდესი კანონისტი წმინდა მამების, რომლებიც გაცილებით ახლოს იდგნენ უფალთან საკუთარი გონებით და გულით, ვიდრე დღეს არის ვინმე, აკი წინასწარ იგლოვდნენ უკანასკნელი დროის ერს სამღვდელოებასთან ერთად, მათ ჩვენზე უკეთ განჭვრიტეს დოგმატიკის არსიც და წამით არ გაუბედიათ მისი ეჭვის ქვეშ დაყენება, სწორედაც იმიტომ, რომ კარგად იცოდნენ: ,,რაც შეუძლებელია კაცთათვის, შესაძლებელია უფლისთვის'',ისიც კარგად იცოდნენ, დრო ამ ყველაფერთან არაფერს ნიშნავს. თქვენ ცდებით თუ ფიქრობთ, რომ ეს დოგმა ჩემთვის მარყუჟია, მე მეჩვენება, რომ ყველაზე დიდი თავისუფლების საიდუმლოა მასში, საკმაოდ ურჩი და მეამბოხე კი ვარ, მაგრამ ეს სიტყვა აქ არ მაშინებს, პირიქით. ღმერთს შეიძლება ვეცადო მივბაძო და როგორც ვიცი ქრისტიანობის მთელი არსი ასეთი მცდელობის გზაა ბოლომდე, მივბაძო სიყვარულში სადმე ჩემს გარშემო,თორემ სამყაროს სიყვარულს მასავით ვინ დაიტევს? :) მე ჩემების სიყვარულიც არ ვიცი სწორად, ასევეა შენდობაც. შემინდეთ, მაგრამ მოქალაქის და კანონმორჩილის აღზრდაზე დუმბაძის ერთი მოთხრობა გამახსენდა საბჭოთა კონსტიტუციის ქებაა იქ პოლიციელისგან და როდესაც პატიმარი შეიცხადებს და დაიწუნებს კონსტიტუციის ,,სულიერებას'', პოლიციელი პასუხობს, აქ ცოტცოტა ყველაფერია და მეტი არც არისო საჭირო, ამას გავდა თქვენი პასუხიც. რატომ ამბობთ ასე გადაჭრით, რომ მარხვა მხოლოდ საკვებამდე დავიდა და მისი ნამდვილი არსი აღარავის ახსოვს და დაბეჭდეთ ბარემ, ამაში ცოტა ხომ მაინც უნდა შეეჭვდეთ, განა თქვენ ზუსტად იცით რამდენი ადამიანია სულიერ მარხვაში, ვინ რას გრძნობს, რა სტკივა? აი ეს ფორმა, გადაჭრით და სრულიად, განკითხვა უპირობოდ ქრისტიანისთვის მიუღებელია, რაც შეეხება P.ს. საოცარ მოძღვრებს პოულობთ, დედაჩემი ძლივს მივიდა ტაძარში და რამდენიმე ხნის შემდეგ გულმოსული დაჯდა სახლში, ეგონა ერთი აღსარებით აზიარებდნენ,დღესაც ნაწყენია და აღარ მიდის, ეგ 100 დოლარი, აღსარებამდე მისცა თუ მას მერე, კათოლოკები რომ ყიდიდნენცოდვებს ვიცოდი და აქაც თუ დაიწყო ვინმემ, არაფერი გამიგია, თქვენგან მესმის პირველად, ისე მეც მიგრძვნია ზოგჯერ, მიყურებენრას სევწირავ პანაშვიდის თუ პარაკლისის დროს და მშვიდად ვაგდებ ფულს შესაწირში, რამდენიც მინდა იმდენს, თუ არ მაქვს სულ არა და თუ რამეს მეტყვიან, პასუხსაც გავცემ, რატომ ისაჭურისებენ საკუთარ უფლება-თავისუფლებას საკუთარი უმეცრებით და უცნაური ,,მორჩილებით'' ეს იმათი პრობლემაა, მეგვადრუცე მოძღვრებსაც თვითონ ქმნიან და ჭირდებათ ალბათ, მე კი მჯერა, ყველაფერი დალაგდება. პატივისცემით, მიუხედავად ქვემოთ წამკბინეთ სადღაც. :)

ავტორი: e.metreveli
07.11.2011 21:25
ძალიან გამიხარდება თუ უკეთესობისკენ წავა ეკლესია.
თეკლა, თქვენი პროგნოზით "ეპოქალურ და გლობალურ სწორებაზე" ვფიქრობ შორს წასულხართ, თუმცა არ მიკვირს, გააჩნია მარცვალი რა ნიადაგზე მოხვდება. დოგმის შეუცვლელობა ისეთივე კონსტანტაა, როგორც დედამიწის მოძრაობა მზის ირგვლივ, ამიტომ იფიქრეთ იმაზე შესაძლებელია თუ არა ამ კონსტანტის ცვლილება. უჟამო ჟამი, მერვე დღე, ერთად ძოვდეს მგელი და ცხვარი-უკვე იმედია :). ისე უფრო თავისუფალი რომ იყოთ დოგმისგან, შეგახსენებთ რომ ის რაც შეუძლებელია კაცთათვის, შესაძლებელია უფლისთვის, იფიქრეთ ხანდახან უფალივით, ეს ამპარტავნება არაა, ეს შემოქმედებაა, რომელიც იმედია ჯერ არ ისჯება.
ბავშვის აღზრდა სამართლიანი გარემოთი უნდა დავიწყოთ ( ამით უნდა ვიფიქროთ ჯერ მათ სულებზე ) და არა კითხვით სწამს თუ არა ღმერთი. ის ჯერ მოქალაქედ უნდა აღიზარდოს, რომელსაც კანონის სამართლიანობის და ძალის უნდა სჯეროდეს, რადგან აგრესიაც და სიბილწეც ძალადობისგან (რომელსაც თუნდაც ამ ვიდეოში ვხედავთ) მოდის. ისე ძალიან მიკვირს როგორ უნდა უპასუხოს 7-8 წლის ბავშვმა ამ კითხვას, განა მას პასუხი გაცნობიერებული ექნება? ადამიანს თვითონ უნდა გაუჩნდეს სურვილი ეკლესიაში მისვლის და არა ძალით შეყავდეთ და აშინებდნენ რომ ურჩობის შემთხვევაში მარგინალი იქნება და ცხოვრება გაუჭირდება.
მარხვა ძალიან კარგია სულისთვის და ხორცისთვის, მაგრამ ცუდია რომ ის მხოლოდ საკვებამდე დაიყვანება და მისი ნამდვილი მნიშვნელობა აღარავის ახსოვს, ისე როგორც ფუნქცია დაკარგული ტრადიცია.
P.S. პირადი მაგალითი, დასკვნა თეკლასთვის მიმინდია : ახლო ნათესავი ჩამომივიდა ა.შ.შ.- დან და მთხოვა აღსარების თქმა მინდა და რა გავაკეთოო. მე გადმოვიღე ორი წიგნი აღსარებაზე და ვურჩიე წაეკითხა, შემდეგ კი მოძღვარს შეთანხმებოდა. საღამოს მოდის და ჩემს გასაგონად ცოლს ურეკავს ა.შ.შ.-ში ამან ისე გამირთულაო, მგონი თავს იფასებს და მაბრკოლებსო, პირდაპირ მივედი ქაშუეთში, მომენტალურად ჩაიბარესო და 100$ ვაჩუქეო. კარგი ფსიქოლოგები არიან მოძღვრები, კლიენტების შეფასებაში არ ცდებიან.

ავტორი: tekla
07.11.2011 12:25
ბატონო ,,გეკო'' მე არ მომაქვს თავი ჩემი ცოდნით, რაღაცეები მესმის მხოლოდ და თან რაღაცეებს ვსწავლობ. რაც ვიცი იმას ვამბობ, მეტი სხვებმა იციან, თქვენ აგრესიული ხართ და თუ ამის ქვეშ თქვენს თეოლოგიურ ცოდნას ნიღბავთ, ეს ცუდია, თან შეტევაზე თქვენ გადმოდიხართ საკმაოდ უხეშადაც, მრისხანებაც ცუდის ნიშანია,ისიც თავის არიდებაა ხოლმე ხშირად. ,,ტყუილად ნუ დაგიჩემებია'' - არა, ,,დაგიჩემებიათ'' უნდა გეთქვათ, მე ასე მოგმართავდით, სხვაგანაც ბევრგან შეცდომაა, კაპასი ქალივით მოგსვლიათ. თითქოს უნდა ვიცოდე რომელი ,,თეოლოგები'' იდგებიან ამ კომენტარების უკან, :) მაშინ თქვით მეტი, რაც იცით, იქნებ ვსწავლობ კიდეც რაიმეს თქვენგან. სკოლაში მარტო თქვენი შვილები და შვილიშვილები რომ არ სწავლობენ, სხვას სურს ასეთი გაკვეთილები, რა ვქნათ მაშინ? თქვენ რატომ ზღუდავთ მათ უფლებებს?ვისაც არ სურს ნუ დაასწრებს საკუთარ შვილს, შეუძლია გამოიყვანოს ამდროს, ესეც სურვილით არის და დაიფაროს მისი გონება,,შეზღუდვებისაგან'', მე უფრო სხვა შემოჭრები მაშფოთებს ბავშვების დაუცველ გონებაში უამრავი მიმართულებით, მათ შორის აგრესია, სიბილწე, ანდა იდიოტურად დაგეგმილი გაკვეთილი. რაც შეეხება კითხვას - გწამთ თუ არა ღმერთი, მოძღვრისგან ბუნებრივი შეკითხვაა, ესეც თუ არ გკითხა აბა რა ავალია მას, საიდან დაიწყოს თავისი საქმე? ეკლესია მათ აბარებს ადამიანების სულებს ეკლესიური ცხოვრების განსწავლისათვის, სხვა ვინმე ჯერ არ გამოუგონიათ და აი ,,რეფორმა'' რომ ჩატარდება, ,,ეპოქალურ და გლობალურ'' სტილზე სწორებისათვის, იქ ჩაიდება რაიმე ახალი, ,,ახალ-თეოლოგიური'', მერე ყველაფერს გადავხედავთ, ჩავსვამთ იქ დაწკეპილ, გაპარსულ ,,მოძღვრებს'', რომლებიც ,,გაამარტივებენ'' დოგმატებს, შეცვლიან კანონიკას, შესაძლოა მარხვები აღარც იყოს საჭირო, რატომაც არა, ბევრი ლოცვაც მოსაწყენია, ერთად იკუნტრუშებენ სხვადასხვა კონფესიის ადამიანები ,,გათავისუფლებულნი'' ამ ,,მოძველებული'' სიმძიმეებისაგან, მიიღებენ მამათმავლებს და ლესბოსელებს ეკლესიების წევრად, იქნებ დაკავშირდეთ იქ სადმე ზემოთ და კითხოთ უფალს, ხომ არ შეიცვლიდა აზრს ,,მოძველებულად'' რომ იმზირება დღეს და გადახედავდა ადრე ნათქვამ რამეებს, რაკიღა დროება იცვლება და მოვირგებთ მშვენივრად ამ სარწმუნოებას ასე რომ გააწამა ,,თეოლოგები''.რაც შეეხება დღევანდელ პატრიარქს საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის, (მასთან ერთად უამრავ მოძღვარს) ისევე როგორც კალისტრატე ცინცაძეს თავის დროზე, დიდი დევნა აქვს გამოვლილი და ეს ამბები ზუსტად ვიცი და სხვებმაც ბევრმა იცის ბევრი რამ, და როგორ გადაარჩინეს და მოიტანეს აქამდე ეკლესია და მისი ავტოკეფალია ესეც როგორღაც იციან. მეგვადრუცე და გაუნათლებელი მოძღვრები თქვენ თუ გაწუხებთ მეც ისევე მაწუხებს, მორწმუნესთვის მათი განსჯა ღმერთზეა მინდობილი,აი მხილება კარგია, ოღონდ მხილებაც გეცოდინებათ თქვენ, ნიშნავს მივიდე და მას ვუთხრა და ასე ვამხილო, ოღონთ ლანძღვით და ხელების ქნევით არა, მე უნდა მაწუხებდეს ის, რასაც ვამბობ, ჯერ ვამხილებ მარტო, მერე ვინმე ჩემზე ჭკვანთან ერთად და თუ არ გაიგო, მივატოვებ. მე მათთან არ მივალ და მათ არ მივმართავ, ასევე სხვები, და ისინი ნელნელა დარჩებიან მარტო და ნებით თუ უნებლიედ განიდევნებიან, მეტი ჩემი საქმე არ არის. რაც შეეხება პრივილეგიებისკენ მიჩოჩებას, ერშიც არიან ათასგვარი ადამიანები, რომლებიც თვითონ ირჩევენ ვისთან სურთ ყოფნა, ანთუ მიჩოჩება, იმ ცუდსაც თვითონ ირჩევენ და რა ვუყოთ მათ, აქაც ხომ არ დავიწყოთ გადარჩევა და როგორ გავაკეთებთ ამას საინტერესოა. ავტორი: e.metreveli
07.11.2011 00:35 ვეთანხმები, იმ ნაწილში, რომ ტრადიცია სახედაკარგული სიმულაციამდე მიდის. დოგმა თქვენც კარგად მოგეხსენებათ შეუცვლელობაა, უჟამო ჟამის შესახებაც იცით უთუოდ და დრო ზოგადად როგორ განიხილება რწმენაში და ღმერთი რა სახით ხედავს სამყაროს დროის გარეშე, ამიტომ ვერასდროს მივიღებ დოგმატური ცვლილებების თეორიებს, რომლებსაც ჩვენ, ადამიანები ვუპირებთ შეცვლას, როგორც ჩვენს შექმნილს რამეს. იქაც მაწუხებს რაღაცეები, რომ შიგნიდან უნდა მოხდეს ეკლესიის გაწმენდა,მაგრამ რაღაც ინფორმაციები მაიძულებენ ვიფიქრო, რომ ეკლესია ამ ეტაპზე სხვა უფრო უარესისგან იცავს თავს და იმისი დროც მოვა რაც მეც მსურს და ვფიქრობ თქვენც.

ავტორი: e.metreveli
07.11.2011 08:34
გეკო, კარგი კომენტარია. მე დავამატებდი რომ დღეს ქართული ეკლესია ძალიან რისკავს ჩამოყალიბდეს მაფიოზურ საზოგადოებად (შეიძლება უკვე არის კიდეც), რომელიც ჭაობდება ძალიან მალე და რადგან ეს თავად ამ საზოგადოების წევრებსვე ბეზრდებათ, იწყება დიდი ტყუილი და შიში, გაკოტრება მატერიალურად, მორალურად და რაც ყველაზე მთავარია სულიერად.

ავტორი: გეკო
07.11.2011 01:28
თეკლა მშვენივრად მაქვს გაცნობიერებული, "გაუნათლებელი და მეგვადრუცე" მოძღვრებიც არ მომწონს და არც ის ეკლესია, რომელიც მათ აპარპაშებს და მათგან ვერ განიწმინდება და მათგან ვერ მიცავს. როცა სისტემა მახინჯია, საკუთარ წევრებს აბრალებს ხოლმე ამ სიმახინჯეს. სტალინიც ასე იქცეოდა, არაადამიანურ ბოროტმოქმედებებს პარტიის ცალკეულ წევრებს აბრალებდა და მათ აქრობდა. მერე, მათ გამქრობლებს აქრობდა. კედელთან მიყენებისკენ რა თქმა უნდა არავის მოვუწოდებ, მაგრამ ცალკეული მოძღვრების ქცევაზე ეკლესიამ უნდა აგოს პასუხი.
ვინ დაგაძალათო რომ იმეორეთ და იმეორებთ, სწორდე დამაძალეს და მაძალებენ ჩემნაირებს. ეს ბლოგი სხვაზე კიარაფერზეა დაწერილი. ეკლესიაში იქადაგონ რაც უნდა მარა ჩემ შვილებს და შვილიშვილებს შეშვან საჯარო სკოლაში. ამას ვეძახი მე ჩემ საქმეებში ჩარევას. ეკლესიაში არავის ვუვარდები და არ ვთხოვ ქადაგების შეცვლას. ეს თქვენაა, ყველგან რომ გინდათ ყოფნა და ყველაფერზე კონტროლი.
ნამეტანი ბევრსაც ნუ იტვირთავ შენ თავზე. ჭკუის სწავლებაზე და სხვების ინტელექტის ეჭვქვეშ დაყენებაზე ნუ გადადიხარ. წარმოდგენა არ გაქვს, ვინ დგას ამათუიმ სახელის უკან. რა იცი, ვის რამდენი აქვს ნასწავლი და ვინ რაში ერკვევა. იქნებ სულაც საღადაოდ ვწერ ასეთი ენით და სტილით და სინამდვილეში თეოლოგიის დოქტორი ვარ. ძალიან ბევრს ნუ იტვირთავ, ჩემო თეკლა. ირონია ნამდვილად არ გამოგდის, ღიმილისმომგვრელია. კიდე უფრო ხაზს უსვამს, რომ კონკრეტულ პრობლემებზე დისკუსია შენი ძლიერი მხარე ვერ არის.
ტყუილად ნუ დაგიჩემებია, ცალკეული მოძღვრები და თუ არ მოგწონს, თუ გაეკარები ეკლესიასო. რამდენმა ვინმემ დაწერა აქ, რომ ეს თითონ ეკლესიამაც უნდა გააკეთოს. იშვიათად გაგიგია სასულიერო პირების მხრიდან შეკითხვა „თქვენ მორწმუნე ხართ?“ და თუ არ ხარ ან იმათ გონით რომ არ ხარ, დამთავრებულია შენი საქმე. აგრესიულად და დამცინავად გექცევიან, თითქოს ვიღაც გადამთიელი იყო ამ ქვეყანში. რა მაგათი საქმეა მორწმუნე ვარ თუა არა. პარტიული ხარ თუ არა - აი ბოლშევიკების დროს რომ იყო დახარისხება იმისნაირად არის ახლაც.
იცი რატომ? იმიტო რომ ქართველებს პრივილეგიები უყვართ და ძალასთან ახლოს მიჩოჩება ეხერხებათ. სულერთია ესმით თუ არა, რა არის რწმენა. კომუნისტების დროს სად იყვნენ, როცა მართლა მორწმუნეებს დევნიდენ. მაშინ იგივე ხალხი კომუნისტებთან იყო მიკედლებული.

ავტორი: e.metreveli
07.11.2011 00:35
გაუნათლებელი, პირდაპირ ვიტყვი: ფულზე და საერო ცხოვრებაზე, კარიერაზე ორიენტირებული, თავად მშიშარა სიკვდილის მიმართ (ცხადია ზეპირად იცის; სიკვდილითა სიკვდილისა დამთრგუნველი), ფლიდი და მატყუარა, არ ვიცი რამდენი პროცენტია ჩვენი ეკლესიის, მაგრამ რაც არ უნდა იყოს საჭიროა მხილება თავად ეკლესიის მიერ, მხილება ხომ ყველა ქრისტიანის ვალია? რაც შეეხება დოგმატიკას, ყოველთვის მაოცებდა ერთი ფაქტი: თავად ქრისტიანობა არაა ისეთი შეუწყნარებელი რელიგია და რატომ მოხდა ასე რომ ორი ძმა ძმას მწვალებელს ეძახის? ჯერ ერთი, რაც არ უნდა მართალი იყოს მარლთმადიდებლური ეკლესია, ვფიქრობ სამართლიანი არ არის ეძახო მწვალებელი იმ ქრისტიანულ სამყაროს, რომელსაც უზარმაზარი მრევლი ყავს, დიდი ისტორია და ტრადიციები გააჩნია. არც თუ დიდი ხნის წინ წავიკითხე გენზბურგის პირველი ცოლის, რუსული წარმომავლობის, ფრანგი მარლთმადიდებელის ავტობიოგრაფიული წიგნი. მოგეხსენებათ რომ გენზბურგი ებრაელი იყო, მაგრამ ისინი ერთად დადიოდნენ როგორც კათოლიკურ, ასევე მარლთმადიდებლურ ეკლესიებში და სინაგოგაში. მათთვის ეს სიხარული და შთაგონების წყარო იყო. აბა ჩვენთან ვინმე მარლთმადიდებელმა გაბედოს მსგავსი, უმალ მონანიებაზე გაუშვებენ. მე ეკუმენიზმს არ ვქადაგებ, ჩემთვის სრულიად გასაგებია რომ ეკლესია დოგმაა, მაგრამ ისეთი დოგმაა, რომელიც იძლევა ინტერპრეტაციის საშუალებას, ეს კი თავისთავად განვითარების შესაძლებლობას იძლევა. მრავალი მაგალითის მოყვანა შეიძლება ხატწერიდან, რომელიც შედევრებს ცნობს (სადაც ძირითადად ახალი მიგნებებია კანონიკაში) და ამას ერთხმად აღიარებს ეკლესიაც და ხელოვნებათმცოდნეებიც. რაც მთავარია, ეკლესიას არ უნდა დაავიწყდეს საიდან იღებს დოგმა სათავეს, რომ ის მექანიკური არ უნდა გახდეს რათა მნიშვნელობა და ფუნქცია არ დაკარგოს; ისევე როგორც სიმბოლო და მისი მნიშვნელობაა განუყოფელი, ასევეა დოგმა და მისი ფუნქცია, ერთი მეორის გარეშე არ არსებობს. ტრადიცია კვდება მაშინ, როდესაც ის ვეღარ ფუნქციონირებს და სიმულაციაზე გადადის.

ავტორი: tekla
06.11.2011 15:48
თქვენ ეკლესიის შიგნით მყოფი ზოგიერთი გაუნათლებელი და მეგვადრუცე მოძღვრები არ მოგწონთ თუ ეკლესიის დოგმატიკა, ჯერ ეს გააცნობიერეთ და ჩამოყალიბდით ამაში რას აკრიტიკებთ, რაც შეეხება მუსიკის არჩევას, ვინ რას უსმინოს, ვისაც სურს მოუსმენს ეკლესიას და ისე იცხოვრებს, ვისაც არ სურს, რაც უნდა იმას უსმინოს. თუ მათ გამო წუხხართ ეს მათი არჩევანია და ეცით პატივი მათ არჩევანს, თუ საკუთარი თავის გამო, მაშინ ვინ დაგაძალათ? თქვენ თუ გაქვთ უფლება ეკლესიას აუკრძალოთ საკუთარი დოგმატიკით სიარული და იმის ქადაგება რაც მას აქაც, კათოლიკურ სივრცეშიც და სხვა კონფესიებშიც მიუღებლად მიაჩნია? ეს დღეს კი არ ჩამოყალიბებულა, ამ წესით და შეხედულებებით ცხოვრობს ეკლესია უწინაც და ახლაც და რას თხოვთ მას გარკვევით თქვით, ის ქადაგებს შენ გინდა გაიზიარებ და თუ არ გინდა იცხოვრებ შენი ცხოვრებით. ნება თავისუფალია, ეკლესიას ყოველთვის ექნება გამიჯვნა ჩვეულებრივ ბევრ ისეთ შეხედულებასთან რაც ერში შეგუებადია და ეს თუ გასაოცარია ვინმესთვის არ ვიცოდი. კათოლიკურმა ეკლესიამაც და სხვა კონფესიებმაც შესანიშნავად იციან მართლმადიდებელი ეკლესიების კანონიკა და ამის მუხედავად ახერხებენ საკმარის ურთიერთობას ერთმანეთთან, მათ მაგივრად ჩვენ ნუ ვიდარდებთ და როცა ასეთ თემებს ვეხებით, ჯობს უკეთ გავერკვეთ ამათუიმ ეკლესიის კანონიკაში და მივიღოთ ისინი ისეთი, როგორიც არიან, იმედია პრეტენზია არ გვაქვს მივუთითოთ გადახედონ საკუთარ კანონიკას და დოგმატიკას, რაზედაც დგას ესათუის ეკლესია. როცა ეკლესიას ვაკრიტიკებთ, საკუთარი ინტელექტი (რამდენიც გვაქვს)ლიბერალიზმთან ერთად მოითხოვს, თუ მორწმუნენი არ ვართ, ეს დავივიწყოთ, რომ არ ვიყოთ სუბიექტური და მეორე - საფუძვლიანად ვერკვეოდეთ ამ მიმართულებით, სხვაგვარად ვიღებთ რადიკალურ და უცნაურ ,,ლიბერალიზმს''.

ავტორი: tekla
06.11.2011 15:12
თქვენი პასუხი ,,ნაცრისფერი უჯრედების'' შეურაცხყოფამ გამოიწვია? :) დაიოკეთ ,,ეპოქალური ისტერია'', ეს ,,გრუზინული'' ვერ გავიგე, აქ ჯობდა რამე ფრანგული ტერმინი, რუსულთან ისე ახლოს ვერ ვარ და გული კი მწყდება, გამოვასწორებ, ანუ ისევ იგივე აზრი მაქვს თქვენზე, რაც მქონდა, გამხნევდით! ;))

ავტორი: გეკო
06.11.2011 04:27
ავტორი: ani საიდან გვწერთ: heidelberg
05.11.2011 21:03 დავიტანჯეთ უკვე ჩვენი მოძღვრების ლანძღვით და მათზე ქილიკით.

კი მარა, ეს თქვენი მოძღვრები რომ ყველას და ყველაფერს ლანძღავენ და აქილიკებენ, მაგით რომ ჩვენ დავიღალეთ, რა ვქნათ?! ეგენი რომ აგრესიას აფრქვევენ და წარწყმედით ემუქრებიან ყველას, ვინც კი სხვანაირად ფიქრობს და ცხოვრობს... თქვენი მოძღვარი ღმერთმა შეგარგოთ. მაგრამ მე როცა მომიწოდებს, რა მუსიკას ვუსმინო და რას არა, რომ არ წავწყმდე, ყელში ამომდის. ეგენი რომ მიუშვა, მთელ სამყაროს თავის ჭკუაზე მოაქცევდნენ. მაგათ ქრისტე და ქრისტიანობა არ ესმით, მაგათ თავიანთი ქვენა ემოციებისთვის ასპარეზი ჭირდებათ. ნუ შემოდიხართ ამ ფორუმზე და ნუ კითხულობთ ასეთ ტექსტებს. ვინ მოქცათ იმის უფლება, ვინმეს აზრის გამოთქმა აუკრძალოთ? ამას გასწავლიან დემოკრატიულ ევროპაში? მანდ როგორ ეგუებით კათოლიკეებს და პროტესტანტებს? სატანის მოციქულებად არ გეჩვენებიან? აი ჩამობრძანდით თბილისში და ნახავთ, რომ აქ მათ დაახლოებით ასე უყურებენ თქვენი მოძღვრები და არც მალავენ ამას...

ავტორი: გეკო
06.11.2011 04:19
ჰაიდელბერგელ ანის ვურჩევ, მანდ ჰაიდელბერგში მიმოიხედოს და ნახოს, სასულიერო პირების კრიტიკა იკრძალება თუ არა. და თუ ასე ძალიან მოგწონთ ის საზოგადოება, სადაც კლერიკალების დიქტატურა იკრებს ძალებს, მაშინ ჩამობრძანდით ჩვენსა და აქ გველაპარაკეთ. აქაურობა რომ უკეთესი იყოს, ნეკარისპირეთში არ იქნებით გახიზნული.

ავტორი: რაჭველი
06.11.2011 04:15
ავტორი: tekla
04.11.2011 21:48

თქვენ რა იცით, ვინ რამდენს კითხულობს და რამდენი აქვს წაკითხული? და ნაცრისფერი უჯრედების სერთიფიკატებსაც ასე იოლად რატომ არიგებთ? თქვენი ძველი კომენტარებიც და ეს ბოლო ირონიის მცდელობებიც მიდასტურებს ჩემ ვარაუდებს. ვაჟასთან ნათესაობა ისე რა სახსენებელი იყო, თუ ღმერთი გწავმთ? მე არ ვარ ვაჟას ნათესავი, მაგრამ ასე მგონია თქვენზე უფრო მეტად ვცემ პატივს მის ზოგად კაცობრიულ იდეებს. თქვენ თუ ძველი კომენტარები უფრო მოგწონდათ, იმ ხალხს თქვენთან დისკუსია აღარ აინტერესებს, თუ სწორად ვხედავ. ძალიან გრუზინულ-ისტერიული მიმართული ამჯობინეთ და მიხვდა ხალხი, ვისთანაც აქვს საქმე...

ავტორი: ani საიდან გვწერთ: heidelberg
05.11.2011 21:06
ავტორმა კი მომიტევოს. ძალიან გავცხარდი და ცუდად გამომივიდა.

ავტორი: ani საიდან გვწერთ: heidelberg
05.11.2011 21:03
ქალბატონო ია, მაშინ დაანებოს თავი სასულიერო პირებს და სხვა თემების გაშუქებით გამოხატოს თავისი საინტერესო ადამიანობა. დავიტანჯეთ უკვე ჩვენი მოძღვრების ლანძღვით და მათზე ქილიკით.

ავტორი: ani საიდან გვწერთ: heidelberg
05.11.2011 11:58
მიკვირს ქალბატონმა ირმა სოხაძემ ასეთი უგუნური შვილი როგორ გაზარდა.
პასუხი

ავტორი: ია ანთაძე
05.11.2011 13:51
არაჩვეულებრივი შვილი ჰყავს: გონიერი, წესიერი, საინტერესო ადამიანი.
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 4

ყველაზე პოპულარული