ოთხშაბათი, 19 ივნისი, 2013 თბილისის დრო 05:46

ბლოგები / სალომე ასათიანი

ეს ის არ არის, რაც მე მგონია?

x
ტექსტის ზომა - +
შენიშვნა მიღებულია. ჩემივე ზედაპირული წარმოდგენების ბრალია ის, რომ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია, დღევანდელი სახით, ძირითადად რეაქციული, შოვინისტური და იერარქიების გამყარებაზე ორიენტირებული ინსტიტუტი მგონია. რეალურად არც ამ ინსტიტუტს ვიცნობ, არც მის მესვეურებს და არც იმ ენას, მეტაფორებს თუ დისკურსს, რომლითაც ისინი მოქმედებენ. ცალკეული სასულიერო პირების ქადაგებები და განცხადებები, რომელთაც მედიაში ვაწყდები ხოლმე, მაოცებს და პროტესტის სურვილსაც მიჩენს - მაგრამ ამ განცხადებებს არ უნდა ვაზოგადებდე და “მთელ ეკლესიაზე” არ უნდა ვიქმნიდე წარმოდგენას.

მაგრამ რა ვქნა. ეკლესიას, როგორც ინსტიტუტს, “გარედან” ვუყურებ და შთაბეჭდილებაც ამის მიხედვით მექმნება. აი ახლაც, გასულ კვირა დღეს, საკმარისი იყო ინტერნეტში თვალი მომეკრა ჰედლაინისთვის „ილია მეორე ცოლებს ქმრების მორჩილებისკენ მოუწოდებს,“ რომ მაშინვე გამომეტანა ცალსახა დასკვნა - ეკლესია არქაულ, ქალთმოძულე კლიშეებს ამკვიდრებს და ქალების ჩაგვრას უწყობს ხელს. ამ შემთხვევაში ნამდვილად ძნელი იყო განზოგადების ცდუნებასთან გამკლავება. ჯერ ერთი, დამეთანხმებით, რომ პატრიარქის წარმოდგენა „ცალკეულ სასულიერო პირად“ და არა მთელი ინსტიტუტის პოზიციის გამომხატველად, რთულია; და თან, რაც კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია, ჩემთვის, როგორც ფემინისტისთვის, ეკლესია აქამდეც გამოირჩეოდა ქალების მიმართ აშკარად დისკრიმინაციული პოლიტიკით და დამამცირებელი დამოკიდებულებით.

ჩემთვის, როგორც ფემინისტისთვის, ეკლესია აქამდეც გამოირჩეოდა ქალების მიმართ აშკარად დისკრიმინაციული პოლიტიკით და დამამცირებელი დამოკიდებულებით.

შესაბამისად, პატრიარქის ბოლო ქადაგება - რომელიც ცნობის წაკითხვის შემდეგ სრულად მოვისმინე  - ადვილად დავუკავშირე ამ ზოგად კონტექსტს. იმან, რომ ილია მეორემ სქესებს შორის თანასწორუფლებიანობას „ტერმინი“ უწოდა და თქვა, ოჯახში მეთაური ერთმნიშვნელოვნად ქმარი უნდა იყოსო, მაშინვე გამახსენა სხვა ბევრი რამ, რასაც ყოველთვის აღვიქვამდი სამღვდელოების მხრიდან ქალების დისკრიმინაციის და ქალთმოძულეობის გამოვლინებად. მაგალითად ის, რომ ცოლებს ქმრების მიმართ „მორჩილებისკენ“ ჯვრისწერის ყოველი რიტუალის დროს მოუწოდებენ. ისიც, რომ მენსტრუაციის პერიოდში ქალს “უწმინდურს” უწოდებენ და ეკლესიაში სანთლის დანთების უფლებაც კი არ აძლევენ. ისიც, რომ დედას, ბავშვის გაჩენის შემდეგ, საერთოდ არ უშვებენ ეკლესიაში - მასაც „უწმინდურად“ თვლიან მანამ, სანამ მშობიარობიდან 40 დღის შემდეგ მღვდელი ეკლესიის კარებთან წაუკითხავდეს სპეციალურ ლოცვებს, მისი „განსწმენდის“ მიზნით. ერთი არქიმანდრიტის სიტყვებიც გამახსენდა - რომ ქალში, თურმე, მხოლოდ დედობა უნდა გვიყვარდეს და არა „სიბინძურე“. ანუ, დედის სტატუსის მქონე ქალი თუ მხოლოდ დროდადროა “უწმინდური”, ამ კაცის თანახმად, ისე გამოდის, რომ დედობის ფუნქციის მიღმა ის ზოგადადაც “ბინძურია”.

ასე შემდეგ და ასე შემდეგ. მაგალითები ბევრია. მარტო ის ფაქტი რად ღირს, რომ ათიოდე წლის წინ საქართველოს ეკლესიის სინოდმა საჭიროდ ჩათვალა დადგენილება მიეღო - მოუნათლავად გარდაცვლილი, თუნდაც დედის მუცელში მოწყვეტილი ბავშვი „პირველქმნილი“ ცოდვის გამო ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს, ანუ ჯოჯოხეთში მოხვდებაო. როგორც ვიცი, დადგენილების ფორმით ეს მხოლოდ საქართველოში დაზუსტდა. ისე კი ასეთი სწავლება სხვა მართლმადიდებელ ეკლესიებსაც ჰქონიათ. თეოლოგიურ დისკუსიაში შესვლას ვერასოდეს გავბედავ - საამისოდ არც ცოდნა მაქვს და არც ინტუიცია. მაგრამ ჩემი პერსპექტივიდან - „გარედან“ - ეს დადგენილებაც ქალის - დედის - წინააღმდეგ მიმართულად აღიქმება. შეუძლებელია ის უმძიმეს გავლენას არ ახდენდეს მორწმუნე დედების ემოციურ თუ ფსიქოლოგიურ მდგომარეობაზე, რომლებსაც შვილი ჰყავთ დაკარგული.

მოკლედ, კიდევ ერთხელ ვაღიარებ -  იქმნება შთაბეჭდილება, რომ ქალთმოძულეობა, ქალის მარგინალიზაცია და დისკრიმინაცია ეკლესიისთვის ძალიან ჩვეულებრივ, ხშირ და ლამის ორგანულ პრაქტიკას წარმოადგენს. თუმცა გვეუბნებიან, ეს ასე მხოლოდ ზედაპირზე მოჩანს, სინამდვილეში ის არაა, რაც თქვენ გგონიათ, „შიგნიდან“ საქმე ბევრად სხვანაირად და უკეთესადააო - და შეიძლება მართლაც ასეც იყოს. მაგრამ, რა ვქნა და ჩემი შეზღუდული წარმოსახვის უნარით მიჭირს იმის წარმოდგენა, მაინც რა ისეთი იდუმალი მნიშვნელობები თუ მეტაფორული განზომილებები შეიძლება იდოს “მორჩილების”, “უწმინდურობის” თუ “სიბინძურის” ცნებებში, რომ რაიმე ფორმით დადებითად აისახებოდეს ქალების მდგომარეობაზე ყოველდღიურ, რეალურ ყოფაში.

ამ და მსგავსი ქადაგებების პირდაპირი შედეგი სქესებს შორის უკვე არსებული იერარქიების განმტკიცება, ქალის დაქვემდებარებული პოზიციების კიდევ უფრო მეტად გამყარება და ქალის წინააღმდეგ მიმართული ძალადობის ფორმების ლეგიტიმაცია იქნება.
მეტაფიზიკურ მეტაფორებში ვერ ვარ მოწოდების სიმაღლეზე. მაგრამ შედარებით კონკრეტული და “მიწიერი” ამბების აღქმა უფრო მიადვილდება - და სწორედ ეს ამბები მაძლევს შეშფოთების საფუძველს. მაგალითად, გაეროს მიერ რამდენიმე წლის წინ შემუშავებული სტატისტიკური მონაცემებით, საქართველოში  ყოველი მეთერთმეტე დაქორწინებული ქალი აღიარებს, რომ ქმრის მხრიდან ძალადობის მსხვერპლი გამხდარა. არის ძალადობის ფაქტები ორსულობის პერიოდშიც. ქალების 34 პროცენტი ქმრის მიერ ცოლის ცემას „გარკვეულ შემთხვევებში“ დასაშვებად მიიჩნევს; 50 პროცენტი კი ფიქრობს, რომ ცოლი ქმარს მაშინაც კი უნდა უჯერებდეს, როცა არ ეთანხმება. რაც ყველაფერზე უფრო საგანგაშოა, საქართველოს ქალების 78 პროცენტზე ცოტა მეტი თვლის, რომ ოჯახური ძალადობის ფაქტები ოჯახშივე უნდა დარჩეს - ანუ ქმარი რომ ცემს, ეს ამბავი უნდა დამალოს და შველა არ უნდა ითხოვოს.

ასეთ ფონზე შეუძლებელია იმაზე არ ვიფიქრო, მაინც რა შედეგები შეიძლება მოჰყვეს ქვეყნის კულტურულ ცხოვრებაში, ალბათ, ყველაზე გავლენიანი პირის, ილია მეორის ქადაგებას, რომ ოჯახში მთავარი კაცია, რომ ცოლი ქმრის მორჩილი უნდა იყოს, რომ ბედნიერი ოჯახი ის ოჯახია, რომელსაც დედამ “თავი შესწირა”, რომ ცოლის მთავარ მოვალეობებს შორის სამსახურიდან დაბრუნებული ქმრის მოსვენება და მისთვის “ფეხების დაბანის” შეთავაზება შედის. და დასკვნებიც ერთმნიშვნელოვნად სწორხაზოვანი გამომაქვს - ამ და მსგავსი ქადაგებების პირდაპირი შედეგი სქესებს შორის უკვე არსებული იერარქიების განმტკიცება, ქალის დაქვემდებარებული პოზიციების კიდევ უფრო მეტად გამყარება და ქალის წინააღმდეგ მიმართული ძალადობის ფორმების ლეგიტიმაცია იქნება.

შესაძლოა ახლაც მითხრან, რომ ეს ის არ არის, რაც მე მგონია - და რომ აქაც ალეგორიული მნიშვნელობები და მეტაფორული განზომილებები უნდა ვეძიოთ. მაგრამ, რა ვქნა და ჩემი მიწიერი ინტუიცია მაინც ჯიუტად იმას მკარნახობს, რომ ოჯახის „თავად“ ყოფნის, თუ „ფეხების დაბანის“ პრივილეგიის შესახებ სიტყვები ფრიად არამეტაფორული და ზედმიწევნით პირდაპირი მნიშვნელობით იქნება გაგებული ბევრი, ისედაც დომინანტურ პოზიციებზე მდგომი ქმრის მიერ. მეტაფორების მიღმა ხომ ძალიან კონკრეტული რეალობა არსებობს, რომელშიც ქალების წინააღმდეგ ფიზიკური თუ ფსიქოლოგიური ძალადობა მწვავე პრობლემად რჩება. დღევანდელ ულმობელ ეკონომიკურ გარემოში ოჯახების სარჩენად უამრავ ქალს უწევს მუშაობა დაუცველ და ექსპლუატაციურ პირობებში. ასეთ ფონზე კიდევ იმის ხაზგასმა, რომ ქალი ოჯახს უნდა „შეეწიროს“ და ქმარზე დაქვემდებარებულ პოზიციას უნდა დამორჩილდეს, უსამართლოდ და რეალობასთან შეუსაბამოდ მოჩანს. მით უმეტეს მაშინ, როცა ამ მოწოდებების ავტორს ისეთი მძლავრი ავტორიტეტი თუ ირაციონალური კაპიტალი აქვს, რომ, როგორც გამოჩნდა, ძალიან იშვიათი გამონაკლისების გარდა, „ქალთა უფლებების დამცველებიც“ და „გენდერულ დისკრიმინაციასთან მებრძოლებიც“ კი ვერ ბედავენ მისი სიტყვების ეჭვქვეშ დაყენებას, კრიტიკაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.

სწორად გამიგეთ - მესმის, რომ ეკლესია ყველა კულტურაში კონსერვატიული და პატრიარქალური ინსტიტუტია და მისი მეთაური ალბათ ვერასოდეს გაიზიარებს ფემინისტების ყველა ოცნებას სქესებს შორის სამართლის, თუ თანასწორუფლებიანობის დამყარების შესახებ. ისიც გასაგებია, რომ ქალების “მეორეხარისხოვნების” თუ “პრობლემურობის” შესახებ თვალსაზრისები - რომ ისინი კაცის შემდეგ შეიქმნენ, პირველი ცოდვა მათ ჩაიდინეს, ჩუმად უნდა იყვნენ და ოჯახის “თავ” ქმრებს უსიტყვოდ უნდა ემორჩილებოდნენ - მართლა გვხვდება ქრისტიანობისთვის უმნიშვნელოვანეს ტექსტებში. მაგრამ ეს ტექსტები ხომ კონკრეტული ისტორიული ეპოქების თუ კულტურული კონტექსტების ნაყოფია - ვიცით, რომ ქრისტიანობა მძლავრად პატრიარქალური სოციალური სტრუქტურების გარემოში იშვა და განვითარდა; ძველი აღთქმა კი კაცობრიობის პროგრესის ისტორიაში ძალიან ადრეულ და სასტიკ ხანას ასახავს - მონობის, მასობრივი ხოცვა-ჟლეტის და ადამიანების რიტუალური მსხვერპლშეწირვის ეპოქებს. ჩემთვის მართლა უცნაური და გაუგებარია, რანაირად შეიძლება ამ ტექსტების წაკითხვისას ეს კონტექსტები დავივიწყოთ და მათში გამოხატული იერარქიებით ვხელმძღვანელობდეთ თანამედროვე საზოგადოებების მოწყობის ფორმებზე მსჯელობისას. მით უმეტეს, რომ ქრისტიანობის უმთავრეს ღირებულებად - იმად, რაც ყოველგვარი „კონტექსტებისა“ თუ „ინტერპრეტაციების“ მიღმაა - სრულიად საპირისპირო რამ ითვლება: ადამიანებს შორის იერარქიების უარყოფა და ღმერთის წინაშე მათი თანასწორობის პრინციპი, ეთნიკური წარმომავლობის, სოციალური სტატუსის თუ სქესობრივი კუთვნილების მიუხედავად.

თუმცა, კიდევ ერთხელ - და უკვე უკანასკნელად - ვიმეორებ, რომ ამ ყველაფერზე ძალიან ზოგადი შეხედულება მაქვს. ანუ, ალბათ სწორედ ის შემთხვევა ვარ, რომელსაც ჩემი მეგობარი და ბევრ სხვა საკითხში თანამოაზრე, შორენა შავერდაშვილი, ეკლესიის „შიგნით“ არსებული სურათის არმცოდნე, იდეოლოგიის მქადაგებელ ადამიანს უწოდებს - რომელიც "კარჩაკეტილია" განსხვავებული პოზიციების მოსმენისთვის. ამიტომაც მინდა გთხოვოთ - თუ შესაძლებელია, იქნებ რაიმე სახით გვეცადა ასეთი საუბრის დაწყება. ან ამ ბლოგის კომენტარებში, ან რაიმე სხვა ფორმით, იქნებ როგორმე ავხსნათ, მაინც რაშია საქმე და რანაირად ხდება, რომ ქალის მორჩილებაზე, მეორეხარისხოვნებაზე, უწმინდურობაზე თუ სიბინძურეზე ასე ხშირად მქადაგებელი ინსტიტუტი სინამდვილეში არ დგას ქალთმოძულე თუ დისკრიმინაციულ პოზიციებზე. ცხადია, ეს თემები მჭიდროდ არის დაკავშირებული მეტაფორებთან, ინტუიციასთან, ემოციებთან თუ ირაციონალურ განცდებთან - და პოზიციების არგუმენტებად ვერბალიზაცია ალბათ არ იქნება ადვილი. მაგრამ იქნებ რაღაც ზღვრამდე მაინც შესაძლებელი იყოს ამაზე საუბარი.

თუკი, რასაკვირველია, ეკლესიის პოზიციების შესახებ საერთოდ შესაძლებელია თავისუფალი მსჯელობა და კრიტიკული რეფლექსია. ჩვენს რეალობაში ეს იმდენად იშვიათად ხდება - და ისეთ ირაციონალურ შიშებს თუ აგრესიას იწვევს - რომ მართლა არ ვარ დარწმუნებული ასეთი შესაძლებლობის არსებობაში. თავად პატრიარქის თუ სხვა სასულიერო პირების მიერ არაერთხელ გამეორებული სიტყვები - რომ ეკლესიის, სინოდის და პატრიარქის მიმართ კრიტიკული დამოკიდებულების გამოხატვა „უდიდესი ცოდვაა“, რომელსაც ღმერთი „დაუსჯელს არ დატოვებს“ - მე ადამიანების დათრგუნვა, დაშინება და მათთვის თავისუფალი აზროვნების უფლების წართმევა მგონია. მაგრამ იქნებ აქაც ვცდები? იქნებ ეს ის არ არის, მე რაც მგონია?...

Tags: ბლოგი, ეკლესია, სალომე ასათიანი, პატრიარქი, ილია მეორე, ფემინიზმი, პარტიარქატი, ოჯახი



ყურადღება!
1 ივნისიდან რადიო თავისუფლების ქართული რედაქციის ვებსაიტზე ფორუმებით სარგებლობისთვის აუცილებელია რეგისტრაციის გავლა.

რეგისტრაციის გასავლელად დააჭირეთ ვებსაიტის ზედა მარჯვენა კუთხეში მოთავსებულ ბმულს „რეგისტრაცია“. (რეგისტრაციის გავლის შემდეგ ელექტრონული ფოსტით მიიღებთ ავტომატურ შეტყობინებას. ყურადღება მიაქციეთ, შეტყობინება თქვენი ელექტრონული ფოსტის spam-ში ხომ არ აღმოჩნდა.) კომენტარის დასაწერად არ დაგავიწყდეთ საიტზე შესვლა.
ეს ფორუმი დაიხურა
კომენტარების რიგი
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 5
ავტორი: ვენგო
31.05.2012 19:57
ეკლესიასთან მებრძოლებო, კარგად გიცნობთ - თქვენ ფარული მარქსისტები ხართ!!!!

ჩვენმა მართლმადიდებლურმა ეკლესიამ ხატმებრძოლეობა აიცილა თავიდან, მაშინ როცა მთელი ევროპა წალეკილი იყო ხატმებრძოლებით და როგორმე თქვენც აგიცილებთ რა, ბოლოსდაბოლოს დიდი სსრკ დაინგრა და ახლა პატარა სსრკ-ც დაინგრევა მალე "თავისუფლების ინსტიტუტი" რომ აშენებდა ეს 8 წელიწადი :პ

ავტორი: ანონიმი
30.05.2012 00:07
იმან რასაც საქართველოს ეკლესიას უძახით ანუ ბოლშევიკური 70 წლის მანძილზე ერთადერთმა ლეგალურად არსებულმა არამარქსიტულმა ინსტიტუტმა მოგართვათ სახარება. ერთადერთი წიგნი რომელიც ქადაგებს სიყვარულს,თანაგრძნობას და ადამიანობას და არა კლასობრივ ომს თუ გამხეცებულ კონკურენციას ჯიბეში რაც შეიძლება მეტი ბანკნოტის ჩაკუჭვის თუ მოუთოკავი ინსტინქტების დაკმაყოფილების მიზნით. ის გეუბნებათ რომ ხილული,ღმერთის მიერ თქვენთვის შექმნილი ლამაზი სამყარო ბოროტებაშია ჩაფლული და ადამიანებს გადარჩენა შეუძლიათ მხოლოთ თანადგომით და არა პანჩურების რტყმით თუ საბჭოთა ზარბაზნით თბილისის ნგრევით და შევარდნაძის წინ გორაობით. ესაა მთავარი. არჩევანი თქვენზეა. გინდათ ისროლეთ წიხლები და გნებავთ დაუჯერეთ სახარებას მაგრამ შედეგებზე პასუხს აგებთ თქვენ და არა ისინი ვინც გადმოგცეს ეს წიგნი. მათაც ქონდათ და აქვთ თავისი პობლემები. კაროლ ვოიტილას და ვიშინსკის ქვეყანაში მღვდლები მოთქვამდნენ და ინანიებდნენ. ჩვენში ყოველ დიაკვანს ჰყავდა ზემდგომი უშიშროებიდან და ზოგჯერ ჩვენც დაგვცდენია ფეხიო. დოლიდარობის მოძღვარი ახალგაზრდა მღვდელი უშიშროებამ ცემით მოკლა და წყალში გადააგდო. გამარჯვებული სოციალიზმის სამშობლოში მდგომარეობა ალბათ ცოტა სხვანაირი იყო მაგ რადიოში ჩემზე უკეთ უნდა იცოდნენ სხვათა შორის. ხოდა თქვენზეა არჩევანი. გნებავთ უმადური იყავით და ყოველ დღე 24 საათი აგინეთ ის ინსტიტუტი რომელმაც სიცოცხლის რისკის ფასადაც გადმოგცათ კაცობრიობის საუნჯე სახარება და გნებავთ მეტი ადამიანობა გამოიჩინეთ. პასუხს თქვენს საქციელზე მე კი არა თქვენ აგებთ. მე მეგობრულად გირჩევთ მეტი ადამიანობის გამოჩენას და დანარჩენი თქვენ იცით.

ავტორი: anonimi
27.05.2012 22:21
ძალიან კარგი სტატიაა. გეთანეხმებით!

ავტორი: ანონიმი
24.05.2012 13:35
სალომე.წერეთ მუდამ ასე თამამად.კარგი იქნებოდა თქვენსავით გლობალურად აზროვნებდეს ბევრი.

ავტორი: nat საიდან გვწერთ: თბილისი
17.05.2012 15:54
კომენტარებს გადავავლე თვალი და ძალიან გული დამწყდა ასეთი გამოხმაურება რომ ჰპოვა ამ ბლოგმა, მე კი პირიქით, ისეთი შთაბეჭდილება შემექმნა თითქოს საკუთარ აზრს ვკითხულობ ოღონდ უფო სწორად და საღრმისეულად ჩამოყალიბებულს. ჩემი აზრით ქართული საზოგადოება ( ის ნაწილი რომელიც თავს მორწმუნედ მიიჩნევს)პატრიარქის და ზოგადად ეკლესიის ქადაგებას პირდაპირ ციტირებას უკეთებს და არ ფიქრობს რომ ამ ქადაგებაში შეიძლება რაიმე ქვეტექსტიც იყოს, დარწმუნებული ვარ ზემოდხსენებული პატრიარქის ქადაგების შემდგომ ძალიან ბევრი მამაკაცი სახლში მისვლისას საკუთარ მეუღლეს ფეხების დაბანა მოსთხოვა(მუთუმეტეს თუ ვიცით რომ ყოველი მეთერთმეტე ქართველი ქალი ოჯახური ძალადობის მსხვერპლია,)ეს არ გაუჭირდებოდა - პატრიარქმა იქადაგაო, სიამაყით იტყვის ... ესღა აკლდა ქართველ ერს , ისედაც დაჩაგრულ, დამცირებულ და ბინძურად და უწმინდურად შერაცხულ ქართველ ქალს...

ავტორი: ანონიმი
17.05.2012 14:04
თქვენისთანების ბრალიცაა რომ მსოფლიოში ვრცელდება და ძლიერდება ურჯულოთა და ღვთის პირიდან გადავარდნილთა ასექსუალური და ანტისექსუალური საერთაშორისო მოძრაობები! საქმე უკვე იქამდე მივიდა რომ პროგნოზებით იაპონელ ხალხს ათასი წელიღა დარჩა საცხოვრებლად. ამ გამოდემოკრატიზებულ ქართველებს რამდენი დარჩათ ვინ იცის? პუტინმა არ მინდა ობამა თიბილოვი მინდაო. გარეჯთან ისე გახდა საქმე ლამის შეუიარაღებელი და შეიარაღებული ძალების ყველა სახეობა დაერიოს ერთმანეთს. საბჭოთა ტანკით თბილისის ნგრევის შედეგებით ბოლომდე უმაყოფილო დემოკრატიზატორების ვნებათაღელვას ხომ საზღვარი არ აქვს. ალბათ კიდევ დარჩათ რაღაც დასანგრევი. ზესტაფონი იწამლება,ჭიათურას თავისი ემართება. ბათუმში ვიღაცამ იკივლა სახლიდან გამაგდეს თავი უნდა მოვიკლაო და გაქრა. ზუგდიდის ბოტანიკურ ბაღსაც მიადგნენ. თბილისის ჯერ წაულეკავ ნაწილში ხეებს ჭრიან. ხოდა იქნებ საუკუნის ბოლომდე მიაღწიოს ქართველმა ხალხმა. თქვენ კი თვეში ერთხელ მაინც ათი მცნება გამოთქმით წაიკითხეთ რა...არ შეიძლება ქურდობა,მით უმეტეს უდანაშაულოს კვლა,ღალატი,ჯიბგირობა,სუსტის ფეხქვეშ ამოდება და ა.შ.

ავტორი: \ნონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
17.05.2012 07:29
ხალხო და ჯამაათო.

წუხელის მართალია ქარი არ ქროდა მაგრამ მე მაინც არ დამეძინა,./მას თუ ეძინა არ ვიცი/

რა აზრი აქვს აქ კამათს, ჯერ ეს ერთი ყველა თავის აზრებში დარწმუნებული შემოდის, მეორეც ჯერ ის არ გარკვეულა ვინ მორწმუნეა და ვინ ათეისტი, ვინაც კიდევ ჩამოუყალიბებელი.

მორწმუნე ჯამაათო ხომ არ სჯობს თავი დავანებოთ კამათს, თორემ ზოგიერთებივით კარდაკარ მოსიარულეებს დავემგვანეთ უნდათ თუ არა საკუთარ რწმენას რომ ჩრიან ცხვირში გაუთვიცნობიერებულ მოქალაქეებს.

თანაც მებრძოლ ათეისტების გასახარად სტარტერიც მოგვეშალა , ისინი რაღაცას დააბრეხვებენ და ჩვენც ეგრევე ვიქოქებით, რას ფიქრობთ მელა არ კვდება სიცილით?

ჯობს ერთი კაი ბლოგი გამოვაცხოთ, სადაც ვიმსჯელოთ და ვაკრიტიკოთ უღირსი და ქრისტეს ჭეშმარიტ სწავლებას აცდენილი, მღვდელთმსახურთა გამონათქვამები და ცხოვრების გადამძღარი წესი. ნუ გვგონია რომ ანაფორა რადგან აცვია, უნდა დავიცვათ ყველა შემთხვევაში და უარესი ასე ეკლესიას და ღმერთს ვიცავთ.

არ დაგვავიწყდეს რომ, სასულიერო საზოგადოება ჩვენნაირი ყურფიჩორა ხალხისაგან შედგება და თუ არ გააკონტროლე და გააკრიტიკე. ისეთი ძალაუფლება მითუმეტეს სასულიერო, რა კოცონებამდე მისულა ვიცით.

უღმერთო საზოგადოებაში პირველებს გამძევებლებს და იდეოლოგებს რომ შეჭამენ არ იციან მაგათ.
------------------------------------------------------------------------
ხალხო ათეისტნო და ორიენტაცია არეულნო, სრული უფლება გაქვთ აზრის გაამოხატვის და კრიტიკისა მითუმეტეს თუ მავანთა გამონათქვამები თქვენ გეხებათ.

ზოგიერთი ორგანოების ჭკუაზე ცხოვრების წესის, ფარულ თუ აშკარა პროპაგანდასაც დაანებეთ თავი.

ცალკეული პირების კრიტიკისას, ეკლესიას და ღმერთს ნუ მიაყენებთ შეურაცყოფას, მითუმეტეს არანაირ კავშირში მყოფი თემიდან დესერტად რელიგიას რომ გადაწვდებით.

მთავარია რაც მართლაც საკრიტიკოა, იქ იყავით მამაცები და მიუკერძოებულები.

ნუ გადავაქცევთ სადისკუსიო სივრცეს ინტელექტუალობით და ნაკითხობით საკეკლუცო არეალად და ბრძოლის ველად.

კიდე კაი აქ ზარბაზნები რომ არაა, თორემ ამბის გამომტანი არ დარჩებოდა.

სხვისი სინართლე რომ დაინახო და დაეთანხმო არ ნიშნავს ზადნი ხოდს ან დაბალ ინტელექტს.

ავტორი: ანინიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
16.05.2012 22:47
კარგი მართალია ,გამექცა კალამი.

მაგრამ ბოლო უსტარზე გვეგვესა ზედა,
ნა ეტო შტო ვი ვირაზიტე ტოვარიშ.

ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
16.05.2012 19:48
პატივცემულო მოდერატორო დღევანდელი კომენტარი რისთვის დაბლოკეთ?

იმედი იმისა რომ ამათ თავში და გულში რამე შეაღწევს ცოტაა ,მაგრამ მაინც თავი მარტო არ ეგონოთ ,არიქა ჩვენმა ლოღიკამ დაგლიჯაო.
პასუხი

ავტორი: მოდერატორი
16.05.2012 21:50
კომენტარებს, რომლებიც უწმაწურ გამოთქმებს შეიცავს, თუნდაც მრავალწერტილებით შენიღბულს, არ ვაქვეყნებთ. თავს ნუ შეიწუხებთ ამ თემაზე კამათით. და, საერთოდ, გთხოვთ, უფრო კორექტული ტონით წეროთ.

ავტორი: თამადა საიდან გვწერთ: ქართული სუფრიდან
16.05.2012 18:18
რადიო თავისუფლების კოლექტივს - ქართველები როდესაც ღვინოს სვავენ და სადღეგრძელოებს ამბობემ მათი უმეტესობა ღმერთს, სამშობლოს, ოჯახს, სიყვარულს და სიკეთეს ეხება.
,,რადიო თავისუფლების'' თამადობით თავისუფალი პრესის სადღეგრძელო ამხელა ჯაცი ვარ და ჯერ არ გამიგონია
,,ღადიო თავისუფლება'' მხოლოდ ნაბახუსევზე სანაპიროზე ცივი ქაფმოკიდებული ლუდით პირამდე სავსე ცვრიან კათხით ხელში თუ გვახსენდება ისეთივე კონტექსტში როგორც თქვენ ყველაფერ ქართულს მართმადიდებლურს და პატრიოტულს მოიხსენიებთ ხოლმე

ავტორი: მარი საიდან გვწერთ: კომპიუტერიდან :)
16.05.2012 16:03
მე ვფიქრობ, პატრიარქის ეს სიტყვები არც ქალთმოძულეობაა და არც ადამიანთმოძულეობა. ყველა ის ადამიანი, რომელიც ამა თუ იმ იდეოლოგიის მიმდევარია, ყველა თავისებურად იგებს ამ ქადაგებას. მორწმუნეებისთვის სხვა განწყობა აქვს, ათეისტებისთვის სხვა და ფემინისტებისთვის კი საერთოდ სხვა. თუმცა მე არც ეკლესიური ვარ, არც ათეისტი, არც ფემინისტი, და არც ამ ბოლო პერიოდში "მოდური ლიბერალი" ან "ილიაუნ-მადიდებელი", სწორედ ამიტომ არ ვარდები "პანიკაში" ამ განცხადებების გამო, როგორც ეს ავტორს დაემართა. გენდერული თანასწორობა მართლაც ტერმინია და გარკვეული განმარტებაც გააჩნია და ამის განვითარებას საქართველოში ვერც პატრიარქი შეუშლის ხელს და ვერც ვერავინ. ეს პროცესია, რომელიც მოდის და მოდის და დღითი-დღე იკიდებს ფეხს. თუმცა ეკლესიას თავის პოზიცია აქვს. და ვერც მოვთხოვთ, რომ თანამედროვეობას აუწყოს ფეხი. მეორეა კიდევ თავად ქრისტიანული პოზიცია თანასწორობაზე. სწორედ იესო იყო ის ვინც ქალის უფლებებს იცავდა, (მარიამ მაგდალინელის სახით). არ მომწონს პატრიარქის ეს განცხადება, მაგრამ არც თქვენი სტატია მომწონს, რადგან ეკლესიიდან განდგომა ახალგაზრდებისთვის ხშირად რწმენიდან განდგომასაც ნიშნავს. გენდერული თანასწორობის და ფემინიზმის მომხრეთა ზრდა, თუკი ეს ათეისტების ზრდის ხარჯზე უნდა ხდებოდეს სულაც არ მიმაჩნია საუკეთესო გამოსავლად.

ავტორი: ანონიმი
16.05.2012 12:59
მენოპაუზებზე დავიდა დისკუსია. ასეც იყო მოსალოდნელი. აბდლობაა რა! ამიტომ არაა სისულელეების წერა საჭირო.

ავტორი: ანონიმი
16.05.2012 11:20
სექსისტი, ჰომობოფი, შოვინისტი = ილია II

ავტორი: გვეგვე
16.05.2012 03:49
ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
15.05.2012 19:15
ლოგიკის საქმეში სერიოზულად მოიკოჭლებ. ვინ დათვალოს, კაცი უფრო მეტს ღრიალებს და ღალატობს ცოლს, თუ ქალი წიკვინებს და რქებს ადგამს ქმარს? საქმეც მაგაშია, რომ არცერთი არაა მეორეზე უკეთესი და ამიტომაც უნდა იყვნენ დაწერილი თუ დაუწერელი კანონის მიმართ თანაბარი.
ისე, ოჯახური ძალადობაზე რომ ასე აგდებულად ლაპარაკობ, არ უნდა იყო მთლად სუფთა სინდისის ადამიანი. იმას არ ვიჩემებ, რომ საყვარელ თანასწორ ცოლს სცემ, მაგრამ ამ კომენტარებიდან ისე ჩანს, კარგი ადამიანი არ უნდა იყო. თუმცა ამას რა მნიშვნელობა აქვს ამ კომენტარებში.

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
15.05.2012 16:49
ერთს არ მოეთხოვება ავადმყოფობის გამო მეორემ ჩაამთავრა თავისი მორიგეობა.

მამალ სისულელეს ლაპარაკობ. რას ქვია, არ მოეთხოვება?! ბუნებამ დააწესა ასე, რომ ვეღარ აჩენს ბავშვს და ამიტომ არ მოეთხოვება ხო? და ახალგაზრდა ქალმა რა დააშავა, რომელსაც არა აქვს მენოპაუზა დაწყებული, მაგრამ ბიოლოგიური პერიოდის გამო იმ დღეებში არ შეუძლია ბავშვის ჩასახვა? ესეც ბუნებამ არ დააწესა განა?! თუ ქალმა ბოროტად გადაწყვიტა, რომ ღმერთს აუმხედრდეს და კრიჭაში ჩაუდგეს და სიცოცხლეზე უარი თქვას თვეში რამდენიმე დღე?! ამ რადიოს და სხვა კომენტატორებს პატივს ვცემ და არ დავწერ, რა სიტყვების ღირსი ხართ ანონიმო 1. და იმ ეკლესიას და მის მრევლს რა ვუთხარი, რომელიც ასეთ არგმუმენტებზე უკეთესს ვერ იშველიებს დრომოჭმული პატრიარქალური შეხედულებების გასამართლებლად.

ავტორი: ზურაბ მაისურაძე
16.05.2012 01:43
ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
15.05.2012 19:15
პირადად მე, ძალიან ბედნიერი ვარ და 28 წელია გაუნელებლად მიყვარს ჩემი თ ა ნ ა ს წ ო რ ი მეუღლე.

უცნაური ლოგიკაა. თან პატრიარქს და ეკლესიას იცავ მამაკაცის დომინანტობის ამბავში, თანაც თავი მოგწონს შენი თანასწორი მეუღლით. ანუ სხვას რასაც გვტენი, შენ თვითონ რატომ არ აკეთებ, რატომ არ გაქვს საქმე დაყენებული ოჯახში და რატომ დაისვი თავზე ცოლი?

ავტორი: yelamde savse საიდან გვწერთ: ...
16.05.2012 00:16
მოდერატორებს - არ ვიცი, თქვენ სადამდე აპირებთ კომენტარების რაოდენობის გაზრდას, მაგრამ ვფიქრობ დროა უკვე დაიხუროს ფორუმი. აუტანელი გახდა მართლა ამ ანონიმის და იმის ტყუპისცალი ანონიმ1 ის "სიბრძნის მარგალიტების" კითხვა!!!!

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
15.05.2012 19:15
კაცებს ვეკითხები. შენ პასუხს ნუ გამცემ.


წუხელ ხოფერიას გადაცემას ვუყურე.


ვის მსგავს ცოლს ისურვებდით, და რატომ.

გაითვალისწინეთ, მასთან უნდა იცხოვროთ კაი ხანს


.ამ მინი გამოკითხვას ის სარგებელი ექნება რომ, ეგებ,ზოგი გასათხოვარ გაუთხოვარი მიხვდეს პრობლემის მიზეზს.

როგორც ქალს არ უნდა, გვერდებში მობრაგუნე და უსაქმური ქმარი, ეგებ ჩვენც არ გვინდა ყურებში მოწიკვინე და გამოგენდერებული ქალები.

თუ ლიბერალი ტვინიკოსები ძალად დაგვაქორწინებენ.

ამის დედა ვატირე ოჯახურ ძალადობაზე რომ მოთქვამენ, ოჯახს გადაყოლილი ქმრები არ იცით, ქალი რქებს რომ ადგამს ან სულ წიკვინში, ეგერ ნახე, იმან შენზე მეტი იშოვაო, ნერვებს რომ ადღლეზს ქმარს.

პირადად მე, ძალიან ბედნიერი ვარ და 28 წელია გაუნელებლად მიყვარს ჩემი თ ა ნ ა ს წ ო რ ი მეუღლე.

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
15.05.2012 16:49
germane

აცოოსპერმია დაავადებაა და არა მამაკაცის ორგანიზმის თვისება.
ასევე კიბოს გამო დაზიანებული ან ამოჭრილი კვერცხები.

მიხვდი განსხვავებას?

ქალი ვისაც არ მოსდის ავადმყოფობის გამო და ვინც განვლო ოვულაციური წლები უპრობლემოდ შედიან ეკლესიაში,

ერთს არ მოეთხოვება ავადმყოფობის გამო მეორემ ჩაამთავრა თავისი მორიგეობა.

ისე უწმინდური ცოტა არ იყოს, მართლაც ყურისმომჭრელი სიტყვაა და რაიმე სხვა ეხმარათ სჯობდა.

როცა მამაკაცი მამაკაცს/ თუ რა ვიცი რა ქვიათ/ ხვრეტს და ასეთი ცხოვრების წესიც რა თქმა უნდა სიცოცხლის საწინააღმდეგოა, არც ის არის შესაშვები არსად წესიერ ადგილზე.

caulfield

ჩემო კარგო ვირტუალურო ნაცნობო.

ერთი ეგ არის უწმინდურება რომ დაიხვიეთ ხელზე.

ქალი ღვთის ქმნილებაა და ისეთივე საყვარელი უფლისაგან როგორც მამაკაცი, ის ასე ვთქვათ დასჯა ქალისა იმ დღეებში არის პირველქმნილი ცოდვის საზღაური. რა უფალი სხვა ცოდვებისთვის არ გვსჯის?. მარტო ქალი ყავს ამოჩემებული?

და ხმამაღლა

! ქერუბიმებზე და სერაფიმებზე მაღლა ქალი დააყენა ქრისტემ.
და არც ერთი კაცი მასზე მაღლა ვერ ავა!

ზოგიერთი იდიოტი, პატრიარქის ქადაგებიდან ქალებს უბრაგუნეთო თუ გაიგებს, ვისი ბრალია?

თუ ვინმეს და მათ შორის მეც, ქრისტეს ქადაგება ადვილი ან მარტო თუნდაც დიდი თავით გასაგები გონია, ვაი ჩვენს ყოფას და მომავალს,
------------------------------------------------------------------------

ყოვლად წინწასულ და გამოგენდერებულ ზურაბს.

მეტი ვერაფერი წაიკითხე, გაიგე შენ ბიძიკო?

შენს მამაცურ კომენტარს თუ კითხულობს ალბათ რა მადლიერ ცრემლებს აღვარღვარებს ლიკა ლადარაია.

ზოგიერთი უტვინო ღმდელთმსახურს, ეკლესიას და ღმერთს ნუ გადავაყოლებთ. ამის ტენდენციას ვერ გრძნობთ?

ავტორი: გვეგვე
15.05.2012 15:32
ავტორი: ანონიმი
15.05.2012 11:14

რა შუაშია ინდოეთი. ჩვენ სადაც ვცხოვრობთ, იქაური პრობლემები გვაინტერესებს. ასე ინდოეთს რატომ აწუხებ, აგერ უფრო ახლოს ირანში ან ავღანეთში გაისეირნე.

ავტორი: ანონიმი
15.05.2012 11:14
ინდოეთში ძაან კაი რელიგია აქვთ, მაგრამ ცოლებს კი მიაწვავდნენ გარდაცვლილ ქმრებს აგერ გუშინდლამდე. ჩასახული გოგონას აბორტის ციფრი კი საშინლად მაღალია. წესით ეს უფრო უნდა გვაღელვებდეს. ვიდრე ქრისტიანული ფეხების დაბანვაზე პატრიარქის ქადადგება.

ავტორი: ამირანი საიდან გვწერთ: კავკასიონი
15.05.2012 04:20
რაც შეეხება 20 საუკუნოვანი რელიგიის მორგებას თანამედროვეობასთან. აბა რა გინდათ, რომ თანამედროვეობა მოერგოს 20 საუკუნის წინანდელს? მუსლიმების ჩამორჩენილობა რომ გვაღიზიანებს და გვაშფოთებს, როცა ქმარი ქალს მართლა მონურად ექცევა, ეს სწორედ მათი ძველი ტრადიციის (სწორად თუ არასწოად გაგებულის, არა აქვს მნიშვნელობა, ისინიც ტრადიციას იმოწმებენ) სახელით კეთდება. სხვისი ჩამორჩენილი ტრადიცია თუ არ მოგვწონს, მაშინ უნდა ვაღიაროთ, რომ ტრადიცია ზოგ შემთხვევაში შეიძლება მოძველებული და მცდარი იყოს. და თუ ამას ვაღიარებთ, მაშინ იმის აღიარებაც მოგვიწევს, რომ ჩვენთვის სათაყვანებელ რელიგიაში და პირველ რიგში ეკლესიაში, ზოგი რამე მოძველებულია და მისი თანამედროეობასთან მორგებაა საჭირო.

ავტორი: ამირანი საიდან გვწერთ: კავკასიონი
15.05.2012 01:08
ავტორი: david საიდან გვწერთ: usa
12.05.2012 12:56

დავით, ბავშვობიდან გვასწავლიდნენ, რომ საქართველოში ქალი განსაკუთრებით დაფასებული იყო, ქალის კულტი, თამარ მეფე, კრავაი ჯაყელი და ხვაშაქ ცოქალი და ა.შ. და ა.შ. ჯერ ერთი ნუ დაივიწყებთ, რომ ეს დღევანდელი პოზიციაა და მართლა როგორ იყო, წესიერად არ არის შესწავლილი. საქართველოს ისტორიას, სამწუხაროდ, ძალიან ხშირად არგებდნენ ჩვენი ეპოქის იდეოლოგიას. თუმცა ამაში ქართველები სხვაზე უარესები არ ვართ. მეორეც რაში გამოიხატებოდა ეს ქალის კულტი? იმაში, რომ ვეფხისტყაოსანში ქალს აღმერთებენ და ლეკვი ლომისა სწორიაო, ამბობენ? სარაინდო ეპოსის ენაზე არ შეიძლება ასეთ პრობლემებზე ლაპარაკი. და მესამე - რომც ყველაფერი მართალი იყოს, რასაც საქართველოში ქალის კულტზე წერთ, ეს არაფრით არ ნიშნავს, რომ ქალის ასეთ გამაღმერთებელ კულტურაში მუდამ ასე იქნება და არ შეიძლება რამე შეიცვალოს. ანუ არ შეიძლება, რომ ქალის მიმართ დღევანდელი მოპყრობა არ იყოს მთლად სწორი. რუსთაველი ღმერთმა აცხონოს, მაგრამ მე დღევანდელი მაინტერესებს. არც ისაა დიდი ბედენა, ორი ათასი წლის წინ რა დაწერეს ბიბლიაში. დღეს მითხარით, დღეს, როგორაა საქმე. ეკლესია დღესაც და ყოველთვის ქადაგებდა, რომ ქალი დაქვემდებარებულ როლში უნდა იყოს. აღიარეთ ეს და გადაყლაპეთ.

ავტორი: ზურაბ მაისურაძე საიდან გვწერთ: თბილისი
15.05.2012 00:36
ანონიმი 1 რომელ საუკუნეში ხარ ჩარჩენილი შე კაცო. კაცი ყველგან დომინანტი და ქალი იმ შემთხვევაში, თუ განსაკუთრებული და გამორჩეულიაო. მაგარი სამართალია. ყველაფერს რომ თავი დაანებო, როგორ გგონია, გამორჩეული უნარების ქალი როგორ მოხვდება დომინანტურ პოზიციაში, გზას გაიკაფას იდაყვებით და ისე? თუ ისევ მამაკაცებმა უნდა დააფასონ და მისცენ მწვანე შუქი, რომ დომინანტური როლი იტვირთოს. შენ დიდხანს მოგიწევს ანონიმად დარჩენა ასეთი ფილოსოფიით. წავედი ახლა, რამე ცუდი არ წამომცდეს...

ავტორი: ანონიმი
14.05.2012 21:24
"მე პირადად ქაშუეთის ეკლესიაში ასეთი სცენის მომსწრე გავხდი"

გერმანე, და მერე იდექი და მაგ სცენას უყურებდი, თუ რა ქენი შენ ამ დროს?

ავტორი: GERMSNE
14.05.2012 15:16
ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
13.05.2012 12:33 "

ანონიმ, რა კარგი თემა წამოსწიე?
მე მაინტერესებს თუ როგორაა საქმე კაცებთან. ბევრი ქართველი (და არა მარტო ქართველი) მამაკაცის სპერმა არაა ჩასახვისუნარიანი, ანუ აცოოსპერმია გააჩნია. როგორ დამოკიდებულებაშია აქ "უფალი" პოტენციურ "სიცოცხლესთან"? ეს მამაკაცებიც არ შეისვებიან ეკლესიაში?
არიან მამაკაცები, რომელთაც ავადმყოფობის (მაგალითად სათესლეების კიბოს) გამო არ გააჩნიათ ტესტიკულები - აქ როგორაა ვითარება?
და ბოლოს, არიან ქალებიც, რომელთაც არც არაფერი "გამოსდით" და არც არასოდეს მოუვათ - აქ რას ამბობს თქვენი რჩეული უწმინდესობა?

მე მესმის, რომ სიცოცხლე ძალიან მნიშვნელოვანია, მაგრამ, როდის შემდეგ აიღო ეკლესიამ ერთპიროვნული უფლება სიცოცხლეზე?
მე ისიც მესმის, რომ სქსობრივი კავშირით სიცოცხლე შეიძლება წარმოიშვას და ამიტომაც არაა ადამიანისათვის უბრალოდ "სექსი" სიგარეტის მოწევა. მაგრამ ეს თითოეული ადამიანის მორალურ-მსოფლმხედველობრივი საკითხია და არა რომელიმე ერთი რელიგიისა ან რელიგიური ჯგუფისა. ამაზე საერთოდ უნდა იყოს დისკუსია - განურჩევლად რელიგიურობისა. ალბერტ შვაიცერმა ასე თქვა - "სიცოცხლისმოშიშეობა" გქონდეთო და ესაა მთავარი: გაუფრთხილდი სიცოცხლეს, გაუფრთხილდი იმ უფლებასა და საჩუქარს, რომელიც ბუნება მოგანიჭა - სიცოცხლის ქმნა. ის ვისაც ეს თვისება არ მიანიჭა ბუნებამ - სამუდამოდ თუ რარაც პერიოდში - რატომ უნდა იყოს სხვის მიერ თითით მისათითებელი?

მე პირადად ქაშუეთის ეკლესიაში ასეთი სცენის მომსწრე გავხდი - ახალგაზრდა ქალტან, რომელსაც ჩვილი ბავშვი ეჭირა მივიდა ერთი ანაფორიანი (სტატუსს ვერ გეტყვით) და ჰკითხა, ბავშვი რა ასაკისააო. როცა მიიღო პასუხად 3 კვირისაო, რაც მოხდა - გეცოდინებათ.
იმ გოგონას შემოესივნენ შავთავსაფრიანი "დედები" და როგორც კეთრიანს ისე უპირებდნენ გაძევებას. ატირებულმა გოგონამ ძლივს ამოილუღლუღა - ჩემი დისშვილიაო.

კარგით რა ჩემო კარგო ანონიმ, ვიცი და დარწმუნებული ვარ რომ ისე არ ფიქრობთ (კონკრეტულად) როგორც წერთ. მიეცით საკუთარ თავს ანონიმად ყოფნის უფლება მაინც.

ირაკლი კაკაბაძემ კი მაგარი პასკვილი დაწერა "ლიბერალზე" - ძველ კომუნისტურ-კომკავშირელ აქტივისტებს რომ შეშურდებათ. მთავარი მოტივი ისაა, რად გვინდა თავისუფლებაზე და უფლებებზე კამათი, როცა 2 მილიონი ადამიანი საქართველოში შიმშილობს და ერთი ამდენი გაქცეულიაო.

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
14.05.2012 00:45
ანონიმ1--- სწორედ მაშინ არის ქალის ორგანიზმი ჩასახვის წინააღმდეგი, ანუ უარს ამბობს სიცოცხლის გაგრძელებაზე,
უფლისთვის და ეკლესიისთვის სიცოცხლის, როგორც ასეთი ფენონენის წინაშე გალაშქრება, რა სახითაც არ უნდა იყოს მიუღებელია.
ღმერთმა იცის კამათს არ ვაპირებდი, მაგრამ ვერ მოვითმინე. ქალების აბსოლუტურ უმრავლესობაში არა, მაგრამ ძირითადად ჩასახვისთვის ოპტიმალური პერიოდი არის ოვულაციის დღეს პლიუს მინუს ორი-სამი დღე, ანუ მთელი თვის მანძილზე ჩასახვისთვის ვარგისი მხოლოდ ორი-სამი დღეა. ზოგი ქალი კონტრაცეფციასაც არ მიმართავს არასასურველი ორსულობისაგან თავის დასაცავად, რადგან გამოთვლილი აქვთ ეს დღეები. ჰოდა ამ თქვენს ლოგიკას თუ მივყვებით, ის ქალები, რომელთა ორგანიზმები ოვულაციის დღეების გარდა, სხვა დღეებში თქვენი სიტყვებით, რომ ვთქვათ უარს ამბობენ ჩასახვაზე, იმ ორი სამი დღის გარდა მთელი თვე უწმინდურები ყოფილან. ისე, რამდენადაც ვიცი, ეს წესი, იუდეველებისაგან მოდის და იმ დროს ეხებოდა არა მარტო ქალებს, არამედ ნებისმიერს, ვისაც კი რაიმე სახის გამონადენი აღენიშნებოდა და არ ჰქონდა მნიშვნელობა საიდან იყო ეს გამონადენი, კანიდან თუ ნებისმიერი ღრუდან. სამწუხაროდ აქაც დაიჩაგრნენ ქალები და მხოლოდ კრიტიკული დღეების სახით შემორჩა ეს აკრძალვა.

ავტორი: ანონიმი
13.05.2012 17:22
იქნებ ყველამ ტავის ტავსი ედზებოს სიბნელე,ისე გავლანდზგავტ [სეიდზლება კიდეც ცჰავქოლოტ] სხვა აზრის მქონეს ერტხელაც არ დავფიქრდებიტ.აირციეტ ტქვენტვის უკეტესი

ავტორი: ანონიმი
13.05.2012 14:38
ავტორი: სალომე ასათიანი
13.05.2012 02:06
არაფერი შაყირი! აზრი არ შეცვლილა, მიუხედავად "შაყურობისა". სულ სერიოზულობა არავის არგებს და ჩვენს თავებს პირველ რიგში. გარკვეულობისათვის: ფემინისტური დისკუსიები დროჩავლილია. ეკლესიის გაუთავებელი ლანძღვა ბევრ ცუდ რამეზე მეტყველებს, სადაც ეკლესიის მსახურების ცუდობა ჩემთვის მეათე ადგილასაა.

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
13.05.2012 12:33
სალომე

უწმინდურად ქალი კრიტიკულ და მშობიარობის შემდეგ დღეებში ითვლება,

სწორედ მაშინ არის ქალის ორგანიზმი ჩასახვის წინააღმდეგი, ანუ უარს ამბობს სიცოცხლის გაგრძელებაზე,

საერთოდ ქალი ,როგორც ღვთის ქმნილება არ ითვლება უწმინდურად.

უფლისთვის და ეკლესიისთვის სიცოცხლის, როგორც ასეთი ფენონენის წინაშე გალაშქრება, რა სახითაც არ უნდა იყოს მიუღებელია,

აქედან ქალის დროებითი უწმინდურება და ვიმეორებ, არა მუდმივი.

რაც შეეხება ქალისა და კაცის სამოქმედო არეალს.

იქედან გამომდინარე რომ ქალის წიაღში იწყებს სიცოცხლე ათვლას, მომვლელად და გამზრდელად ქალი სჯობს.მისი შვილისადმი სიყვარული მისსავე ეგოიზმზე მეტია რაც სამწუხაროდ ნაკლებად გვხვდება კაცებში.

ქალი თითქმის ყველა შემთხვევაში უყოყმანო თავს განწირავს შვილისთვის. მართალია სახიფათო ,ბნელი დრო უკან დარჩა, მაგრამ ამ დროის განმავლობაში ქალს უკეთესი უნარები ჩამოუყალიბდა.

დანაჩენი კი თუ რატომ სჯობს კაცი გარედ იყოს , თუ არ დაგეზარება, ნიკო ნერგაძის ბლოგზე ,,მძულს ქალბატონები,, იქ ვეკამათე ფემინებს .

რადგანაც რამოდენიმე კომენტარის დაწერა მომიწია, იქ სჯობს დაინტერესების შემთხვევაში ნახვა.

ეგებ შენც გაგეხსნას შორენასავით კიდევ ერთი დიდი ნიჭი/ნიჭიერება არ გაკლია შენ სხვა და ბევრი/ და სხვა თვალით შეხედო სამყაროს.

ყოველივე კარგს გისურვებ.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
15.05.2012 01:44
დიდი მადლობა. ძალიან ვაფასებ იმ მეგობრულ ინტონაციას, რომელსაც ირჩევთ კომენტარის წერისას - იმის მიუხედავად, რომ ბლოგს რადიკალურად არ ეთანხმებით.
ქალის "უწმინდურობის" ასეთი ახსნა - ჩემი აზრით - სწორედ პატრიარქალურ წარმოდგენებზე მიუთითებს. ბლოგის სხვა მკითხველებმა უკვე გიპასუხეს და მათ მოსაზრებებს აღარ გავიმეორებ, მაგრამ ჩემი მხრიდან დავამატებ - ეს კიდევ ერთხელ ამტკიცებს იმას, რომ ქალი - თავისთავად, როგორც ინდივიდი - არ არის მიჩნეული ფასეულად, რეპროდუქციული ფუნქციის გარეშე. თან ეს ყველაფერი ხომ ძალიან პირობითია. მაგალითად, რატომ განიხილება ასეთი დღეები მაინცდამაინც "სიცოცხლის წინააღმდეგ გალაშქრებად" და არა, დავუშვათ, "ახალი სიცოცხლის მიღებისთვის მზადებად"? ამასაც რომ თავი დავანებოთ, ეს მიდგომა ალბათ განსაკუთრებით მტკივნეული უშვილო ქალებისთვის არის. მათი ორგანიზმი ხომ ისეა მოწყობილი, რომ ყოველთვის "ჩასახვის წინააღმდეგი" გამოდის. შეიძლება ვთქვათ, რომ ესეც "უწმინდურობის" მანიშნებელია?

ავტორი: თამარა საიდან გვწერთ: თბილისი
13.05.2012 10:36
სალომე, ძალიან დიდი მადლობა რომ დაწერე ეს ბლოგი და თან ასეთი ფორმით - ძალიან ქრისტიანულად ჩემი აზრით:) დიდი განხილვა რომ მოჰყვა მიუთითებს ბლოგის ხარისხზე და საკითხის აქტუალობაზე. ადამიანისთვის რწმენა ძალიან მნიშვნელოვანია განურჩევლად სქესისა, მაგრამ როცა რელიგიური ინსტიტუტი და მისი წარმომადგენლები არამარტო განსხვავებულად არამედ უთანასწოროდ ეპყრობიან ქალებს და კაცებს ეს პატრიარქატის ნიშანია და პირდაპირ გულში სცემს ლახვარს მორწმუნე ადამიანს - ქალს. ბევრი ამას არ ან ვერ ხედავს ან არ ან ვერ აღიარებს - კაცები თავისი გაბატონებული მდგომარეობის შენარჩუნების და გამართლების გამო, ქალები კი კონფორმიზმის ან საკუთარი მდგომარეობის პრობლემურობის გაუცნობიერებლობის გამო. შენი ნაწერი არის ძალიან მნიშვნელოვანი ტექსტი თანამედროვე ქართული აზროვნებისთვის სწორედ იმიტომ რომ მკაფიოდ ამბობს სათქმელს ძალიან აქტუალურ საკითხზე და თან ძალიან გულწრფელად და ნიუანსებით. ნამდვილად უნდა მიეცეს შეფასება ასეთ განხცადებებს, ისეთი ადამიანების მხრიდან ვისაც ადარდებს ქალთა მდგომარეობა და უფლებები ამ ქვეყანაში, იმიტომ, რომ ეს არის სოციალური ხასიათის განცხადება, შეეხება სქესებს შორის ურთიერთობას და ამყარებს ქალის დაქვემდებარებულ მდგომარეობას ოჯახში. არ დავიწყებ ეხლა ოჯახში ძალადობაზე საუბარს და შემაშფოთებელი ფაქტების აღწერას, როგორც ნათქვამია ვისათ ყური აქვს ისმინოს და ვისაც თვალი აქვს დაინახოს...:) შენ კიდევ ერთხელ დიდი მადლობა.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
15.05.2012 01:42
თამარა, დიდი მადლობა. ეს კომენტარი ყოველთვის მემახსოვრება.

ავტორი: ანონიმი
13.05.2012 02:00
"მაგრამ პრაქტიკაში ცოტა უფრო რაციონალურად და რეალისტურად უნდა მოვიქცეთ"

უიუიუი, ახლა ამაზე აღარაფერს ვიტყვი, თორემ ვეღარ გავჩერდები! დიდი მადლობა სალომე, საუბრისათვის! ნუ ნერვიულობ, ისევ გავიმეორებ! :)))))))))
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
13.05.2012 02:06
მე არ ვნერვიულობ. თქვენ ყოფილხართ შაყირის ხასიათზე. ალბათ თავიდანვე არ უნდა მეპასუხა თქვენი კომენტარისთვის.

ავტორი: ანონიმი
13.05.2012 01:07
"წარმატების მიღწევის საშუალება ყველას მიეცეს - თანაბრად თუ არა, ნაწილობრივ მაინც."

ვაივაივაი! ნაწილობრივ რას ნიშნავს? ეგაა ნატვრა? მაინც რომელი ნაწილი? ამას ვინ გადაგვიწყვიტავს? მდააა.....
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
13.05.2012 01:08
"ნატვრაზე" თუ მიდგა საქმე, რასაკვირველია ვინატროთ (ან ვილოცოთ, ვის როგორ :) რომ ყველა იერარქია აღმოიფხვრას, სოციალური თანასწორობა გამეფდეს და უსამართლობა სრულად დამარცხდეს. მაგრამ პრაქტიკაში ცოტა უფრო რაციონალურად და რეალისტურად უნდა მოვიქცეთ და თანდათან - ეტაპებით - ვეცადოთ ამის მიღწევას. თორემ გვეტყვიან, ინფანტილურები ხართო :)

ავტორი: მკითხველი ვალია
13.05.2012 01:05
ავტორი: სალომე ასათიანი
12.05.2012 17:27
აუ, მოვკვდი სიცილით რა! თუ ლოცვა გინდა, რატომ უნდა უთხრა მღვდელს რომ მენსტრუაცია გაქვს? შედი და ილოცე. ცდები სალომე! :)))) ან კიდევ უკეთესი, - სპირალი ჩაიდგას (თუ ფული აქვს) ამ ვინმე მოწადინებულმა მლოცველმა ქალმა და 5 წელი ისე ივლის ოლვეიზ არ დასჭირდება. :))
თუ მართლა მასეთი "დადგენილი წესები" აქვთ, - ჰქონდეთ რა! მაგითი მაგალითად შეგვიძლია ტურისტები გავართოთ, ან რამე... ან, მაგ წესის დამცველი მღვდელი თვიურის ამბავს რომ შემეკითხება, რაიმე მოსწრებული პასუხი ვაახლო, გავერთო. და ისე რა პრობლემაა, თუ ასეთი წესია, არ შევალ მეც... და საერთოდაც რად უნდა მაგ მდგომარეობაში მყოფ ქალს წირვაზე 3 საათი დგომა?
მოკლედ, ვერ ვიგებ, რა შუაშია მღვდელი და მენსტრუაცია... შენც მე მგონი ტყუილად ღელავ, სალომე!

ავტორი: ანონიმი
13.05.2012 00:55
"რაც შეეხება თქვენს მიერ დასმულ სხვა საკითხებს - გეთანხმებით, რომ იერარქიები და სუბორდინაცია ყველგან გვხვდება. სამწუხაროდ."

დაარქვით ამას პროექტის ორგანიზაცია და "ტიმვერკ".
იერარქიებში ნუ აურევთ და კარქათ წავა საქმე. :))))
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
13.05.2012 01:03
:) "პროექტის ორგანიზაცია", "ტიმვერკი" და კოლექტიური "ბრეინსტორმინგი" შესანიშნავია. მაგრამ წინა კომენტარის ავტორს - შეიძლება ის "ანონიმიც" თქვენ იყავით - მგონი ცოტა სხვა სახის სუბორდინაცია ქონდა მხედველობაში.

ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
12.05.2012 20:33
სალომე
შეგიძლია დამისახელო ინსტიტუტი ან რაიმე ორგანიზაცია , სახელნწიფო ან კერძო. სადაც არ არის უფროს უმცროსობა, ვალდებულებების, უნარების და შესაძლებლობების მიხედვით გადანაწილება.

ყველას უფროსობა ნებისმიერ ინსტიტუტის კოლაფს გამოიწვევს.

ოჯახიც ინსტიტუტია.

თუ უნარებით ქალი სჯობს ის სხვის გარეშეც კარგად დააყენებს სიტუაციას.

როცა კაცი მუშაობს და ოჯახს არჩენს, ხოლო ქალი ოჯახური საქმეების შემდეგ დაქალებთან წავა საჭორაოდ თუ სახლში ტელევიზორთან წამოკოტრიალდება არავის თვით ყველაზე მეტ გენდერული თანასწორობის მომხრეს არ მოუვა აზრად ქალი გაკიცხოს.

სამაგიეროდ მიწაში ჩადებენ უმუშევარ კაცს, მითუმეტეს ქალი თუ მუშაობს, კაცმა თუნდაც მთელი ოჯახის საქმე აიღოს კისერზე, უარესად მიალანძრავენ.

ასე რომ თეორიულ გენდერობას მოეშვით.

ასე იყო და ასე დავტოვოთ, კაცი გარე საქმეებზე უფრო ვარგა, ქალი სახლში შვილებთან.

თუ ქალი გამორჩეულად ნიჭიერია მაშინ გზა ფართო.

აბსოლუტური თანასწორობა რომ ვარგოდეს სქესები არ იქნებოდა ბუნებაში

დაანებეთ თავი ამ ბოლშევიკურ ბუნების გარდაქმნას.

და ბოლოს ქალი და კაცი თანასწორი უნდა იყოს ყველა ადამიანის უფლებების მიხედვით.

ისე უწმინდური ამ სიტყვას ქალის მიმართ კრიტიკულ დღეებში სხვა დათვირთვა აქვს ვიდრე სხვა შემთხვევაში,
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
12.05.2012 21:43
ჰოდა რაში მდგომარეობს ეს განსაკუთრებული "დატვირთვა", იქნებ დაგვიწეროთ. და ისიც იქნებ აგვიხსნათ, რომელი დატვირთვა აძლევს გამართლებას იმას, რომ ახალი სიცოცხლის გამჩენი დედა გამოცხადდეს "უწმინდურად".

რაც შეეხება თქვენს მიერ დასმულ სხვა საკითხებს - გეთანხმებით, რომ იერარქიები და სუბორდინაცია ყველგან გვხვდება. სამწუხაროდ.
მაგრამ ორგანიზაციებში და ინსტიტუტებში - წესით - წარმატების მოპოვება და იერარქიული წინსვლა ყველას ერთნაირად უნდა შეეძლოს, თუკი საამისო უნარები და შრომისმოყვარეობა აღმოაჩნდება. ცხადია, პრაქტიკაში ასე არ ხდება. თუნდაც მხოლოდ იმის გამო, რომ ადამიანებს უსამართლო სოციალურ რეალობაში გვიწევს ცხოვრება და საწყისი პოზიცია გვაქვს ხოლმე სხვადასხვა - ვიღაც მდიდარი ოჯახიდანაა, კარგი კონტაქტებით და პრესტიჟული განათლებით, უმრავლესეობა კი სიღარიბეში ცხოვრობს, განათლებისთვის არც დრო აქვს და არც საშუალება და თავად უწევს გზის გაკვალვა. მაგრამ მიზანი ის უნდა იყოს, რომ უსამართლობა შემცირდეს და წარმატების მიღწევის საშუალება ყველას მიეცეს - თანაბრად თუ არა, ნაწილობრივ მაინც. (სხვათა შორის, გეცოდინებათ, რომ სამუშაო ადგილებში უსამართლობის და ჩაგვრის ერთ-ერთ ყველაზე გავრცელებულ ფორმას სწორედ გენდერული დისკრიმინაცია წარმოადგენს - რაც ასევე არაა შემთხვევითი).

სქესობრივი სტერეოტიპებით და კლიშეებით სოციალური როლების განსაზღვრა კი სრულიად განსხვავებული ამბავია. თქვენი მსჯელობიდან ისე გამოდის, რომ კაცი ყველგან - როგორც სახლის გარეთ, ისე მის შიგნით - დომინანტურ პოზიციაზე უნდა იდგეს მხოლოდ იმიტომ, რომ "კაცია". ქალს კი მხოლოდ "გამორჩეული უნარების და ნიჭის" შემთხვევაში აქვს თვითრეალიზაციის უფლება. ესაა წარმოუდგენლად უსამართლო მიდგომა, რომელიც ადამიანებს ზღუდავს და მათ ჩაგვრას იწვევს. და ეს შეზღუდვა მარტო ქალებს არ ეხება - პატრიარქალური წყობა კაცებსაც დიდ ზეწოლას და წნეხს უქმნის. თქვენს მიერვე მოტანილი მაგალითი ავიღოთ - რატომ უნდა კიცხავდეს საზოგადოება კაცს, რომელიც არ, ან ვერ მუშაობს და თავს შვილების აღზრდას უძღვნის?

ავტორი: მკითხველი ვოვა
12.05.2012 17:16
"მე მართლა ძალიან მაშფოთებს და მაწუხებს ის, რომ ჩვენს რეალობაში, ჩემს გვერდით, გავლენიანი ინსტიტუტი ქალებს და დედებს "უწმინდურებს" უწოდებს, მათ მეორეხარისხოვნებაზე ლაპარაკობს და ქმრების მორჩილებისკენ მოუწოდებს. "

სალომეს რჩევა: შტერი მღვდლის ნაპრუტუნებზე ამდენი ნერვიულობა არ ვარგა. პატრიარქს "უწმინდირობაზე" არ ულაპარაკია. ამიტომ გირჩევთ განასხვავოთ, დამშვიდდეთ და ისე დაწეროთ. რომ ჩვენც გავიგოთ, - ქრისტიანობა არ გეპიტნავებათ, პატრიარქი, თუ ვინმე ტუტუცი მღვდელი. თორემა, კარგად ვერ ვიგებთ. თქვენც ცოდო ხართ და ჩვენც.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
12.05.2012 17:27
მე როგორც ვიცი, ქალის თვეში ერთხელ "უწმინდურად" მიჩნევა და დედის 40 დღის განმავლობაში ტაძარში არშეშვება ეკლესიის მიერ დადგენილი წესია - შესაბამისად, საყოველთაოდ დამკვიდრებული პრაქტიკაც - და არა ვიღაც "შტერი მღვდლის პრუტუნი". ვცდები?


ავტორი: david საიდან გვწერთ: usa
12.05.2012 12:56
ნამდვილად ვერ დავეთანხმები შხედულებას იმის შესახებ, რომ თითქოს ეკლესია საქართველოში ქალთა სქესის მიმართ დაუნდობელია და ქალს ყოველგვარ უფლებას ართმევს და მიმდინარეობს საქართველოში ქალის ინსტიტუტის დისკრიმინაცია. რაც არ უნდა გაზვიადებულად მოგეჩვენოთ, ამ ქვეყანაში ქალი არასდროს ყოფილა მიწასთან გასწორებული არსება და ქართველი ერი ყოველთვის მიაგებდა პტივს ქალს და ამაში რა თქმა უნდა ეკლესიას დადებითი როლი ენიჭებოდა მუდმივად, თუ მაგალითს ავიღებთ ამ კუთხით და გავიხსენებთ ადრეულ პერიოდის დასავლური ცივილიზაციის ქვეყნებს თუ რა მდგომარეობაში უწევდა ქალს ცხოვრება ალბათ აქაურ მდგომარეობასთან შედარების მოყვანაც შეუძლებელია. რა თქმა უნდა საზოგადოებაში ზოგჯერ არსებობს ოჯახებს შორის პრობლემები მამაკაცსა და ქალს შორის, რაც სამწუხაროდ ნამდვილად ბუნებრივი მოვლენაა, ეს კი ნამდვილად არ გვაძლევს იმის საფუძველს, რომ თუ ზოგიერთი ქალბატონი თუ დღეს მეუღლის მხრიდან ჩაგვრას განიცდის ეს მანცდამაინც ეკლესიის გავლენის გამო მიმდინარეობს, ქალბაონო სალომე თქვენ ამბობთ, რომ გარედან აკვირდებით ამ არსებულ მდგომარეობას, მაგრამ რა გაძლევთ საფუძველს ილაპარაკოთ თითქოსდა ქალის კულტი საქართველოში დამცირებულია და ამას განსაკუთრებით ეკლესია უწყობს ხელს, გირჩევდით ჯერ კარგად გარკვეულიყავით თუ რა არის ძველი აღთქმა რა არის ეკლესიის სწავლება სადაც არასოდეს არ ყოფილა ქალი როგორც არსება ,,მონა" ამ სიტყვის პირდაპირი თუ გადატანითი მნიშვნელობით, ეკლესიას ყოველთვის ქონდა და ექნება თავის სწავლებიდან და ბუნებიდან გამომდინარე გარკვეული საკითხების მიმართ დოგმატური და კონსერვატიული მიდგომა რაც ნამდვილად არ ნიშნავდა და არ ნიშნავს დგესაც ადამიანების და კონკრეტულად ქალის მიმართ უპატივცემულობას არც ერთ საკითხში, როგორ შეიძლება დავუშვათ ასეთი შეხედულება როდესაც ქრისტიანობა ამ შემთხვევაში მართლმადიდებლობა ყოველთვის გვსაწვლიდა ადამიანთა შორის თანასწორობას პატივისცემას სიყვარულს, თანადგომას და მტრის მიმართ სიყვარულსაც კი, თქვენ უშვებთ რომ ქალის მიმართ ეს რელიგია დაუნდობელია და მის დაკნინებისკენ არის მიმართული? სამწუხაროდ ცდებით და ისეთი შთაბეჭდილება რჩება რომ არ ხართ მართლაც კარგად გათვითცნობიერებული არც ეკლესიის სწავლებაში და არც მის პოზიციაში, თქვენ გინდათ 20 საუკუნოვანი რელიგია მოარგოთ თანამედროვე ცივილიზებული სამყაროს მოთხოვნებს და შეწუხებული ხართ რომ ეს უკანასკნელი სრულად არ ასახავს თქვენი შეხედულებით თანამედროვე დემოკრატიულ მოთხოვნებსა და შეხედულებებს, თქვენ ცდებით რადგან აქ არის ზუსტად ბევრი ფუნდამენტური სხვაობა, კარგი იქნებოდა ამის ზუსტ ანალიზს თუ გააკეთებდით და ღრმად გაეცნობოდით არსებულ საკითხს და მხოლოდ ამის შემდეგ ისაუბრებდით საზოგადოების წინაშე.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
12.05.2012 16:20
ბატონო დავით, საზოგადოების წინაშე აზრის გამოთქმის უფლებას ვერავინ წარმართმევს - თუ მას არ ვატყუებ და გულწრფელად ვაღიარებ, რომ არ ვიცნობ საკითხის "მეტაფორულ განზომილებებს" და მხოლოდ იმაზე ვწერ, რაც ჩემი პოზიციიდან და პერსპექტივიდან ჩანს. ჩემი მხრიდან ამის აღიარება ბევრმა კომპრომისადაც აღიქვა და მაკრიტიკებენ, უფრო კატეგორიული და რადიკალური რატომ არ იყავიო. ამაზე მეც ბევრს ვფიქრობ ამ დღეებში - სწორი ფორმა ავირჩიე თუ არა სათქმელისთვის. არ ვიცი. შეიძლება მართლაც უფრო სწორხაზოვანი უნდა ვყოფილიყავი და რიტორიკულადაც კი არ უნდა დამეშვა, რომ "ეს ის არ არის, რაც მე მგონია". მაგრამ არდაწერა არ შემეძლო. მე მართლა ძალიან მაშფოთებს და მაწუხებს ის, რომ ჩვენს რეალობაში, ჩემს გვერდით, გავლენიანი ინსტიტუტი ქალებს და დედებს "უწმინდურებს" უწოდებს, მათ მეორეხარისხოვნებაზე ლაპარაკობს და ქმრების მორჩილებისკენ მოუწოდებს. მგონია, რომ ამის თქმის სრული უფლება მაქვს - და ამ უფლებაზე უარის თქმას არ ვაპირებ.



ავტორი: ანონიმი
12.05.2012 03:09
მერე ადექი და შედი ეკლესიაში და აღარ დაგჭირდება ამდენი ”გარედან” დანახულის გამეორება.

ავტორი: ფემინა
12.05.2012 02:15
ავტორი: ფემინა 2 საიდან გვწერთ: ამაზონას ჯუნგლებიდან
11.05.2012 16:33
ძვირფასო დანომრილო ფემინა!
მაჟორიტარის საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს. შეგიძლიათ მიწოდოთ. მით უფრო რომ კოსმოსი მაჟორულია. ეს რომ ბევრმა იცოდეს, ასეთი და ამდენი თმების წეწვა არ იქნებოდა ამ დამინორებულ საქართველოში.

ავტორი: ფემინა 2 საიდან გვწერთ: ამაზონას ჯუნგლებიდან
11.05.2012 16:33
ფემინას:
გინდა რომ იყო პროვოკატორი, მაგრამ ხარ ნამდვილი მაჟორიტარი (თუ სიტყვა არ ამერია ისევ)

ავტორი: ლუ საიდან გვწერთ:
11.05.2012 14:22
me-ს
მე მგონია რომ სწორადა არის დაწერილი. პროტესტი და სიბრაზე აშკარად იგრძნობა მაგრამ თან მკითხელს აძლევს დასკვნების გამოტანის საშუალებას. შიშველი მკერდით ზარების რეკვა და რადიკალური სულისკვეთება საერთოდ აცდება მიზანს.

ავტორი: me საიდან გვწერთ: Deutschland
11.05.2012 13:18
მინდა უფრო მოწოდებად და თანადგომად მიიღო ჩემი სიტყვები, ვიდრე კრიტიკად.
ზედმეტი პოლიტკორეკტულობით თუ საერთოდ პოლიტკორეკტულობით არაფერი არ გამოვა ამ საკითხთან დაკავშირებით. მსოფლიო გამოცდილება აჩვენებს, რომ ნამდვილი ბრძოლაა საჭირო ქალების უფლებებისთვის, მითუმეტეს ისეთ თავ-გზა აბნეულ საზოგადოებაში, როგორიც დღევანდელ საქართველოშია. ვინც ასეთ ტონში დაწერილ ბლოგს წაიკითხავს, ე.ი. გაიგებს, იმან ისედაც იცის რაშია საქმე. იმ ქალებს უნდა მიმართოთ, რომელთაც გონიათ, რომ მეორეხარისხოვნებაშია მათი ცხოვრების აზრი.
ბევრი რომ არ ვილაპარაკოთ, ველოდები ყველაზე ცოტა შიშველი მკერდით ეკლესიის ზარების მრეკავ ქალთა უფლებადამცველებს (ნახევრად ხუმრობით, ოღონდ მართლა !ნახევრად)
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
12.05.2012 17:04
დიდი მადლობა. ჩემთვის ყველაზე მნიშვნელოვან თემას შეეხეთ. ამ დღეებში ბევრს ვფიქრობ იმის შესახებ, სწორი ფორმა მოვუძებნე თუ არა ამ ბლოგს. შეიძლება მართლაც შეცდომა იყო იმის თუნდაც ირონიული ან რიტორიკული დაშვება, რომ "შიგნიდან" შესაძლოა საქმე სხვაგვარად იყოს. მაგრამ მთლიანობაში მაინც მგონია, რომ სხვაგვარად ვერ დავწერდი. მინდოდა, რაც შეიძლება სუბიექტურად დამეწერა, პირადი პოზიციიდან. თან შეკითხვების დასმაც მინდოდა შორენა შავერდაშვილისთვის და მისი მსგავსი შეხედულებების მქონე სხვა რამდენიმე ავტორისთვის.

გარდა ამისა, რაც კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია, მე არ გამომივა ისეთ ინტონაციაში წერა, თითქოს ადამიანების, ამ შემთხვევაში ქალების, "გადარჩენას" და "ხსნას" ვაპირებდე ჩაგვრისგან და "შავბნელი" იდეოლოგიისგან. მგონია, რომ ეს ქედმაღალი და არასწორი პოზიცია იქნება. ცოტა უგემოვნოც :) განსაკუთრებით მაშინ, როცა ადამიანების ემოციურ და ირაციონალურ სამყაროს ეხები. ამიტომ ვარჩიე ღიად და პირდაპირ მეთქვა ჩემი აზრი - რომ ეკლესია დღეს ნამდვილად გამოირჩევა ქალების მიმართ დისკრიმინაციული პოლიტიკით. მაგრამ მხოლოდ კატეგორიული და სწორხაზოვანი განცხადებების გარდა, შეკითხვებიც დამესვა.

ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
10.05.2012 22:27
პატივცემულო შალვა

ჩემს კომენტარს ანონიმ1-სმივაწერ თუ კოწია ეძგვერაძეს რა შეიცვლება?

თქვენ თუ მეტი ინფორმაცია გაინტერესებთ არასაიმედო მპოსტავებზე, ბარემ სად გამოვცხადდეთ ჩასაბარებლად მისამართი გვამცნობეთ

ავტორი: ანონიმი
10.05.2012 20:29
http://www.interpressnews.ge/ge/sazogadoeba/200714-ilia-meore-saqarthvelo-ver-iarsebebs-afkhazethis-gareshe.html

სალომესაც. არ ეწყინოს, მარტო მაისურაძეს რატომ გაუგზავნეთო.

ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
10.05.2012 17:54
პატივცემულო ლევან

პატივი დამდეთ და მიმახვედრეთ სად ვატირაჟირე მდარე გემოვნება ასევე სად ავცდი თემას და სწორ გზას??

როდის გადავუხვიე მოლიპულ ბილიკზე??

ვინ ჩემმა ცოდვით სავსემ დაგავალათ ინტერ სივრცის შესასვლელში ფეის და ბრეინ კონტროლი?!

პასუხი შეფასებების გარეშე იქნება სასიამოვნო!!!

ავტორი: ფემინა საიდან გვწერთ: მატრიარხატიდან
09.05.2012 12:09
უამრავი იდიოტური თავგადასავალი მქონია დურაკი მამაოების გამო. ამის გამო მოვდგე და ავჯანყდე? ზოგჯერ დამიცინია, ზოგჯერ გამიცინია, ზოგჯერ მისი უფროსისათვის მომიხსენებია, ანუ მიშპიონია, ზოგჯერ სულაც იქვე მიმილანძღია ეს მამაო. რა პრობლემაა ვერ გავიგე! ამიტომ ახლა მთელი ეკლესია ვლანძღო და თმები ვიწეწო? პატრიარქის ქადაგებაში მოვისმინე: უშიშარ ქალებზე, ქალებზე-დედებზე, სიმშვიდის მფარველებზე, ქველმოქმედების მსწავლებლებზე, ქმრის და ოჯახის მოსიყვარულეზე, ოჯახში ქმრის ხელმძღვანელობის მოსურვეზე, ოჯახში ერთთავიანობის უპირატესობაზე, თავისი ფეხების დაბანვით. რა არის ამაში ამდენი თმების საწეწი? რაც სალომეს აწუხებს ეს უფრო კომპლექსური პრობლემაა და მისი სათავე ეკლესიაში არაა. ასეთ ჩაგოიმებულ "სახელმწიფოში" ამდენი კომპარტია მამაოების ყოფნა - რა თქმა უნდა არაა საჭირო, მაგრამ რაც საჭიროა, იმას არაფერს არ ვაკეთებთ. ყოველთვის სხვა რამეს ვჩივით და სხვა რამეს ვაკეთებთ. მთავარზე (და ეს ერთი რამე არაა) დაზუსტებული და სიღრმისეული საუბარი არავის არ უნდა. ზოგადად თემების ამოჩემებას მავნებლობად ვთვლი საზოგადოებისათვის.
პასუხი

ავტორი: სალომე ასათიანი
12.05.2012 16:57
საქმეც მაგაშია - ეს მართლა ცალკეული "დურაკი მამაოების" პრობლემაა თუ მთლიანად ინსტიტუტის პოზიცია და პერსპექტივა? მე მეორე მგონია. და თმებსაც არავინ "იწეწავს". ფიქრს და საუბარს ვცდილობთ უბრალოდ.

ავტორი: GERMANE
09.05.2012 07:50
ავტორი: რობი
09.05.2012 02:19

"ასე თქვა და ისე იგულისხმა" - ანუ ორმაგი გაგება, ორმაგი ცხოვრება, ორმაგი მორალი და ბოლოსდაბოლოს არასწორად გაგაება, მოტყუებულისა და გაბაიბურებულის როლში აღმოჩენა და ასე შემდეგ.....

არ გეცნობათ ეს ყველაფერი?
არაა ეს ქართული რეალობა აგერ იმდროიდან, რაც ჩვენ საკუთარ ისტორიას ვიცნობთ.
ეკლესია რომ კონსერვატიულია - რაა გასაკვირი?
ეკლესია რომ იმას არ ამბობს, რასაც მღვდლი შეიძლება ფიქრობდეს (არიან ძალიან ძალიან განათლებული და მოაზროვნენიც!) - ეს გვიკვირს?
გადახედეთ საზოგადოებას - რელიგია სექტად და "დაფარულ", "გასაშიფრ" ორგანიზაციად იქცა.
ადამიანები "გატუსოვკდნენ" და ამ ტუსოვკის წევრებიც ეკლესიასავით - ერთმანეთს შორის რომ იტყვიან, იმას საზოგადოდ არ ამბობენ.
ერთმანეთის ნორმალურ კრიტიკას ვერსად იპოვი - ყველა თავისი ვიწრო ტუსოვკის დამცველია.
მთელი ქართული საზოგადოებაა აგებული ორმაგ მორალზე, გადატანით მნიშვნელობებზე.
თუკი სადმე სიმართლე ბოლომდე თქვი - დაჰკარგავ სანათესაოსაც, სამეგობროსაც და ბოლოსდაბოლოს ვერცერთ ტუსოვკას ვერ მოერგები.
უტუსოვკოდ დარჩენილი ქართველი კი ან უნდა გადაბარგდე და ან კიდევ ხიდის ქვეშ უნდა გეძინოს.

საბედნიეროდ ახალი და მშვენიერი ხიდები არ გვაკლია - მიშას მიერ "მოქაჩული" მილიარდების წყალობით.
საქართველოში იმდენი ბოლომდე მართლის მთქმელი რომ იყოს, რამდენი ახალი შენობაც სააკაშვილმა გახსნა - მაშინ საქართველოსი ვერც ილია გაბედავდა ბიბლიური ტექსტის შუანაწილზე გადაჭრას და ვერც სააკაშვილი გამოაყეყეჩებდა ხალხს "ეშმაკის ბორბალზე" ბლატაობით.

ავტორი: რობი
09.05.2012 02:19
„მაგრამ ამ შესადარისობის დასანახად ნამდვილად საჭიროა აქცენტირებული ცნებების სიღრმისეული არსის შესწავლა, რომელიც ზედაპირზე ხშირად დიამეტრალიზდებიან თავისი იმანენტური მნიშვნელობისაგან და ეს ხასიათი ბიბლიური ტექსტებისათვის ძალიან ბუნებრივია.“

კიდევ ერთხელ გადავიკითხე და ცოტა მივხვდი მგონი, რას გულისხმობთ. კი ბატონო, სასულიერო ტექსტები „დაშიფრული“, სიმბოლოებით დახუნძლულია (მაქვს მათზე მუშაობის გამოცდილება, „ჩაუხედავი“ არ გახლავართ). მაგრამ ეკლესიის ამოცანაც სწორედ ისაა, რომ კონკრეტულ ადამიანს უთხრას, როგორ იცხოვროს კონკრეტულ საზოგადოებაში. ეკლესია კი ნაწილობრივ ზღაპრებით, ნაწილობრივ დაშინებით უმასპინძლდება რიგით მორწმუნეს, რომელმაც შეიძლება ყველაფერი პირდაპირი მნიშვნელობით გაიგოს. ასეთ არათანამედროვე ენაზე მოლაპარაკე ეკლესია შეიძლება სახიფათო გაუგებრობების წყაროდ იქცეს. განა ცოტა სისასტიკე და უბედურება მოუტანია ქრისტეს მცნების არასწორ ინტერპრეტაციას?! ამიტომ იმის თქმა, რომ ბატონმა ილიამ (ან ნებისმიერმა სხვა სასულიერო ავტორიტეტმა) ერთი თქვა, მაგრამ მეორე იგულისხმა, სრულიად მიუღებელია. კეთილი უნდა ინებოს ყველამ და გასაგებ ენაზე „უთარგმნოს“ რიგით მორწმუნეს სასულიერო წიგნებში ჩამარხული სიბრძნე.

ავტორი: რობი
09.05.2012 01:01
ვერ დაგეთანხმებით, ქალბატონო ნონა, იმაში, რასაც ავტორის „ჩაუხედაობის“ შესახებ წერთ. ფაქტია, რომ ავტორის მიერ რამდენჯერმე იმის ხაზგასმამ, რომ ის „გარედან“ უყურებს ეკლესიას, გაცდუნათ გეფიქრათ, რომ ის ნაკლებად სანდოა. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, თქვენც იმასვე იმეორებთ, რასაც ბატონი ილიას მრავალი თაყვანისმცემელი ამბობს - პატრიარქის და, საერთოდ, ეკლესიის გასაგებად ამ ეკლესიის სისტემაში შეღწევა, მისი გარკვეულწილად „მიღებაა“ საჭირო.

ახლა წარმოიდგინეთ, რომ ბლოგის ავტორს ან არაფერი ეხსენებინა თავისი „ჩახედულობის“ შესახებ, ან დაეწერა, რომ ძალიანაც კარგად იცნობს ამ სფეროს. რა შეიცვლებოდა ამით? მაშინ როგორ მოგეჩვენებოდათ მისი პოზიცია, მისი არგუმენტები? სისტემის გარეთ დგომა სულაც არ ნიშნავს, რომ სისტემის აღწერა და კრიტიკა არ შეიძლება. მით უმეტეს, ეს თეოლოგიური ნაშრომი კი არ არის, არამედ საზოგადოებრივ ცხოვრებას ეხება - ეკლესიურების ცხოვრებასაც და არაეკლესიურებისასაც. უფრო მეტიც, სრულიად სხვა რელიგიის წარმომადგენელსაც ისეთივე უფლება აქვს, მსგავსი კითხვები დაუსვას სმე-ის თავკაცს, როგორც ამას ქალბატონი ასათიანი აკეთებს. ეს მათი საზოგადოებაც არის და ძალიან გთხოვთ, თქვენც არ წამოგცდეთ, რომ საქართველო მართლმადიდებელი ქვეყანაა და სხვებმა კეთილი უნდა ინებონ, და... სანამ ეკლესია საზოგადოებაზე გავლენას ახდენს, საზოგადოების უფლება და მოვალეობაცაა, კითხვები დასვას, თუ ასეთი კითხვები გაუჩნდება.

თქვენ ამბობთ, რომ ბატონი ილიას ქადაგება არ ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ მორალს. ფაქტია, რომ იმას, რასაც დღეს ქადაგებს სმე, ყველა ქრისტიანულ ქვეყანაში ამ სახით არ ქადაგებენ. ან სხვანაირად სვამენ აქცენტებს. ქრისტიანები მთელ მსოფლიოში ქრისტიანულ პრინციპებს სხვადასხვანაირად არგებენ და უთავსებენ რეალობას, დროს, ეპოქას, საზოგადოებას. ნუთუ ყველა მტყუანია და სმე არის მართალი? ეკლესია, რომელიც 21-ე საუკუნეში ხმამაღლა ქადაგებს, რომ ქალის მთავარი საარსებო სფერო ოჯახია და ის მას უნდა სწირავდეს თავს, რომ ქალი კაცს უნდა დაექვემდებაროს, - ასეთი ეკლესია ანაქრონისტულია და ის საზოგადოებას უკან ექაჩება. თქვენს კომენტარში გამოყენებული ტერმინებით თუ ვიმსჯელებ (ბევრი მათგანი, განსაკუთრებით ბოლო აბზაცი, ვერ გავიგე), განათლებული ქალი ბრძანდებით. გულზე ხელი დაიდეთ და მითხარით, თქვენ თვითონ თანახმა ხართ, რომ განათლების, კარიერის, დამოუკიდებელი აზროვნების და მოქმედების ნაცვლად სხვა გკარნახობდეთ ამას (თქვენი ოჯახის მამაკაცი ან სხვა მამაკაცი) და თქვენ მხოლოდ ოჯახს სწირავდეთ თავს? ალბათ გიმოგზაურიათ საქართველოზე უფრო კულტურულ და ცივილიზებულ ქვეყნებში, მათ შორის, ქრისტანულშიც (არ მითხრათ, რომ ასეთები არ არსებობს). არ გინახავთ ქალები, რომლებიც მხურვალე მორწმუნეებიც არიან და თანამედროვე საზოგადობის სრულფასოვანი წევრებიც?

აქ მარტო ბატონ ილიაზე იყო ლაპარაკი. საინტერესოა თქვენი აზრი სხვა სასულიერო პირთა იმ „გადაცდომებზე“ და „გამონაკლისებზე“, რომლებიც სამართლიანად იწვევს აღშფოთებას და რომელთა შესახებაც, მადლობა ღმერთს, ინტერნეტის ხანაში არაეკლესიურმა მოქალაქეებმაც კარგად იციან. თქვენი აზრით, ყველაფერი რიგზეა ეკლესიაში, რომელსაც არ შეუძლია და, რაც მთავარია, არც სურს განიწმინდოს სამედიცინო კრიზისის ზღვარზე მდგომი, ან ამ ზღვარს „გადამცდარი“ ექსტრემისტებისგან?

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
09.05.2012 00:05
ნონა, უამრავი აზრი გამოითქვა იმაზე, რომ ფეხების დაბანა მხოლოდ მეტაფორაა და ა.შ. გასაგებია, რომ დღეს ნაკლებად ბანენ ქმრებს ფეხებს და არც პატრიარქის ქადაგება შეცვლის ამ მხრივ სტატისტიკას. საქმე იმაშია, რომ უამრავი მამაკაცი ამ ქადაგებას გაიგებს არა მეტაფორულად, არამედ პირდაპირი მნიშვნელობით. ქვეყანაში სადაც არა ერთი ქალია ძალადობის მსხვერპლია და მოძალადე ქმრები ხშირად ეკლესიის წიაღშიც გვევლინებიან, რამდენად მართებულია მუდმივად მხოლოდ ქალების მოვალეობაზე და მორჩილ მდგომარეობაზე იყოს ლაპარაკი.
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 5

ყველაზე პოპულარული